Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
stanislav1972 пишет:
Вполне может быть,в Киеве даже и князя не было...
Не было. Поехал в Венгрию за подмогой.
mi621
Отправлено: 10 июля 2017 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 11039
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 78
[+]
Григорий Не я пишет:
Поехал в Венгрию за подмогой.
Да в разборках он там участвовал, венгров с чехами.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 10 июля 2017 — 14:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
mi621 пишет:
Да в разборках он там участвовал, венгров с чехами.
И ни о чём не договорился с венгерским королём.
mi621
Отправлено: 10 июля 2017 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 11039
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 78
[+]
Григорий Не я пишет:
И ни о чём не договорился с венгерским королём.
А он о чём-то должен был договориться?. Ну, бабла за помощь ему, видимо, отстегнули.
Alexis
Отправлено: 10 июля 2017 — 21:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я не знал, что после первого вторжения монголы оставляли наместников..
Это общепринятая практика и единственный метод подмять под себя земли, по которым прошли завоеватели. Ведь им даже не земли были нужны, а дань с жителей тех земель. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 11 июля 2017 — 00:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
А когда я прямо (по крестьянски) пытался назвать вещи своими именами ( ) меня раскритиковали....
Что именно и как назвали? Можете повторить? Полагаю, что должно быть интересно.
fan1945 пишет:
Это другая ветка с названием "Если бы в свое время Киевская Русь ...на удельные княжества...., то какая страна
была бы сейчас". (Добавление)
Alexis пишет:
Григорий Не я пишет:
А как быть с полностью разорёнными и сожжёнными городами? Рязань, Ярославль, Торжок. Владимирско-Суздальское княжество. Тот же Киев.. Ведь есть перечень городов полностью уничтоженных монголами. А археологические раскопки подтверждают этот факт. Они и Краков разрушили , и не только его в Польше.
Это также были не разрушения ради разрушения, а наказание, кара и т.д.
Я на эту тему уже приводил цитаты. Пересмотрю источники и постараюсь привести новые и продублировать старые.
Мне также представляется это логичным. Что толку от выжженой земли. Потому в последствии и РИ
во вновь присоединяемых землях действовала примерно также. Платите налог (ясак) и живете (спите спокойно) как жили. Но "воспитательные" меры были ровно такие же.
У меня была книга "записок" Ермолова. ("зачитали" и больше никак не попадается). Он там описывал, как русских "доставала" партизанская тактика чечен.
Пока войска стоят - все "мирные" жители. Как уходят - начинают "резать".... И вот он окружил один
аул (забыл название. Ни Грозный ли?) и начал "зачистку. Запомнил из книги, что и женщины, и дети
бросались на солдат с кинжалами....Слышал (ОБС), что в тех местах до сих пор именем Ермолова детей
пугают (и не "детей" тоже). Но!!!! Больше не "резали".
В целом, такая практика, несмотря на трагизм положения "мирных граждан", более милосердна (если
такое слово вообще уместно в данном контексте), чем любая иная. В других ваариантах мирного населения погибает больше... Увы!
(Однако в наши времена такая тактика считается военным преступлением).
За этот пост сказали спасибо: Alexis
fan1945
Отправлено: 11 июля 2017 — 02:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну и резали славяне друг друга, часто и крест на шее помехой не был.... Хотя приходилось читать, что
"поле Куликово" стало "гранью", после которой Русь осознала себя одним народом - нацией. Но, ИМХО, это
мечта автора. О-о-очень еще долго на разном уровне едиными славяне друг-друга не считали....
Как выясняется и не считали никогда. Просто были периоды, когда об этом не задумывались... Вон, всего-
ничего, менее четырех лет, а украинцев УЖЕ ПОНИМАТЬ НУЖНО ЧЕРЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА!!!
Вот НАМ и пример разного воздействия "ордынщины".... Ополяченная "украйна" в большей степени брала
примеры государственного устройства со своих "новых шефов". Где в основе было "вече" - собрание (сейчас
это называется "майдан" и стало одиозным). Конечно польские, шляхетские "собрания" привели Польшу к
развалу. Как государства. Аукается сейчас и Украине. Но ведь "собрание" - это ВЕРХ демократии???! И в РФ
постоянно рекомендуется демократический образ политической деятельности. Но ведь без СОБРАНИЯ он
невозможен.... А, "кулаки"..... Что-ж, "зомбоящик" показывает, что практически во всех видах демократий
депутаты не прочь пустить в ход КУЛАКИ!
Да и у НАС - ревнителей демократии, как-то не раз пушками довольствовались при установлении этой, самой
- демократии. И ничего. НАМ МОЖНО! Мы - особенные!
Alexis
Отправлено: 12 июля 2017 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Мне также представляется это логичным. Что толку от выжженой земли. Потому в последствии и РИ
во вновь присоединяемых землях действовала примерно также.
Вы правы. Всё логично. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 12 июля 2017 — 03:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Мне также представляется это логичным. Что толку от выжженой земли. Потому в последствии и РИ
во вновь присоединяемых землях действовала примерно также.
Вы правы. Всё логично.
Хотел поёрничать насчет того, что такая практика "зачисток" татаро-монгольское "наследие" в
РИ (не зря же она "наследница" империи Чингиза!), но тут же память намекнула, что это была и обычной
практикой "цивилизованных" европейцев в заморских странах. А и в 20 веке германцы (и 2 и 3-го Рейха) партизан вешали и стреляли.... целыми деревнями и
даже городами (Варшава).
(Отредактировано автором: 12 июля 2017 — 06:38)
Григорий Не я
Отправлено: 12 июля 2017 — 07:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
Alexis пишет:
то общепринятая практика и единственный метод подмять под себя земли, по которым прошли завоеватели. Ведь им даже не земли были нужны, а дань с жителей тех земель.
После второго похода- конечно, оставляли, и есть типа исторических подтверждений. Но после первого- я нигде упоминаний о наместниках не встречал. регулярно выплачивать дань Русь начала с 1245 года, если не ошибаюсь.. (Добавление)
mi621 пишет:
А он о чём-то должен был договориться?
Помощи просить в виде армии.. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ну и резали славяне друг друга, часто и крест на шее помехой не был.... Хотя приходилось читать, что
"поле Куликово" стало "гранью", после которой Русь осознала себя одним народом - нацией. Но, ИМХО, это
мечта автора. О-о-очень еще долго на разном уровне едиными славяне друг-друга не считали....
Я тоже так считаю. И через два года на помощь Дмитрию Донскому, если я не ошибаюсь,никто не поспешил.
alexeybo
Отправлено: 23 марта 2022 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 4005
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Находки археологов показали достаток древнерусских сельских поселений XII века
Во время археологических работ перед строительством автотрассы М12 Москва — Нижний Новгород — Казань экспедиция Института археологии РАН исследовала три средневековых селища во Владимирской области. Впервые в изучении домонгольских поселений Волго-Окского региона археологи получили возможность целиком раскрыть сельские усадьбы и установить, какими были села XII века: эти были богатые ограждённые поселения с уличной планировкой, «дворами знати», кузницами и гончарными горнами.
«Древнерусские сельские поселения, сеть которых покрывала огромные территории от Киева до Ладоги, знакомы археологам в основном по материалам разведок и небольших раскопок. Лишь единицы из них исследованы на большой площади, достаточной для того, чтобы представить их пространственную организацию, домостроительство, устройство хозяйств и повседневную жизнь их обитателей. Раскопки 2021 года впервые дали важные материалы, принципиальные для характеристики сельских поселений домонгольского времени в Волго-Окском регионе: мы увидели, как устроены усадьбы, и собрали обширный материал для изучения культуры Муромской земли как особой исторической области средневековой Руси, незаслуженно остающейся на периферии исследовательского внимания», — рассказал директор Института археологии РАН, академик Николай Макаров.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
спокойно) как жили. Но "воспитательные" меры были ровно такие же.
Хотел поёрничать насчет того, что такая практика "зачисток" татаро-монгольское "наследие" в
