|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 26 января 2015 — 04:40 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Есть данные, что к ним "привинчивали" коляски и задние сидения
(Добавление)
Даже если про задние сидения еще сомнительно, то коляски цепляли уже "наши" и это точно Вы верно написали и про сидения и про коляски. Дело в том, что в США тогда вообще не выпускали эти мотоциклы с колясками. Вот к "американцам" и стали присоединять советские коляски для мотоциклов. Земляк пишет: Хотя Harley Davidson WLC был без задних сидений, не знаю. шла ли эта модель в Союз, но если и да, тогда присобачить к нему заднее сидение не сложно Читал что в Союз в основном шла модель Harley-Davidson WLA 42, которая также не имела заднего сидения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 января 2026 — 03:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
совершенно безумная ветка.
Удивляет большое количество отрицателей лендлиза.
Их упорство в доказывании , что без лендлиза было бы тоже самое, просто немного труднее (Ну повоевали бы на пол-года дольше, ну потеряли бы ещё несколько миллионов солдат)
Но в конечном бы итоге всё равно победили.
Но давайте поставим вопрос так, представим себе, что не хватало бы не лендлизовских , а советских компонентов и применим это к конкретным боевым операциям.
Ну например в каком то сражении участвовало 1000 советских танков и 1000 советских самолётов, а ещё 3 000 автомобилей, и на солдата было положено кило еды в день.
И теперь сделаем допущение: вместо 1000 танков и самолётов КА имеет лишь 600, вместо 3 000 автомобилей лишь 300 и на содлата будет положено 300 грамм еды в день.
будет ли результат сражения тем же самым? Согласно логике отрицателей ленд-лиза он будет тем же самым. Просто сражающимся будет "немного трудней".
Замечательный результат !
Ну раз 600 танков дают тот же результат как и 1000 танков, то 300 танков дадут тот же результат как и 600 танков.
В свою очередь 150 танков приведут к тем же результатам как и 300, а 75 как 150.
Так что для исхода конкретного сражения нет никакой разницы, имеется ли 1000 танков или 75 . Результат будет одним и тем же.
Вот в таком странном мире живут отрицатели ленд-лиза. А что бы их в их мирке никто не беспокоил они придумывают реалистам разные злобные мотивы: они дескать дискредитируют советскую власть, восхваяют иностранщину, отрицают подвиг советского народа , ну и прочая...
А вот как бы закончилась конкретная сталинградская операция без ленд-лиза? Без танков, без грузовиков и прочего? А что если бы окружения Паулюса не произошло ? А что если бы Паулюс продержался до марта 1942 ? А если бы Волга все лето 1942 оставалась бы перерезанной?
Тогда бы у СССР кончились запасы нефти.
Но это конечно тоже не проблема, за нефиг делать нашли бы новую нефть на Таймыре , и сразу бы её добыли и переработали. Видимо так. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 10 января 2026 — 15:54
|
полковник
Сообщений всего: 9556
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Но давайте ... представим себе ... сделаем допущение...
Замечательный результат !  Тупой нацистский неуч-имбецил что-то придумал, что-то наврал, ... и получил нужный для него результат.
Шулер он "наперсточник".
Тупой нацист в своих возражениях пытается убедить, что "так же" означает для него "труднее".
Своим оппонентам, утверждающим о бОльших трудностях для победы СССР без ленд-лиза, тупой нацист пытается возражать подтверждая их доводы.
Ну, тупые они, эти нацисты.
Viking Ivan пишет: А что если бы Паулюс продержался до марта 1942 ? А если бы Волга все лето 1942 оставалась бы перерезанной?
Если бы, да кабы... Тупой нацист, зимой навигация по Волге не осуществлялась. А вот Красноводск был способен принимать бакинскую нефть круглый год. Бакинская нефть поставлялась не по ленд-лизу, как и производство советских танков и самолетов.
В 1942 году Германия на Восточном фронте уже не могла наступать на всех направлениях, поскольку ее ресурсы не позволяли ей этого. Эта тенденция к снижению возможностей Германии сохранялась до самого ее поражения. А СССР весь этот период только наращивал свои возможности до самой победы над Германией. Вот это и дает возможность прогнозировать неизбежность поражения немцев под Сталинградом.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! (Отредактировано автором: 10 января 2026 — 15:56) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 10 января 2026 — 17:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Самая главная ошибка отрицателей ленд-лиза заключена в непонимании его как мультипликатора.
Причём ошибка это лишь для рядовых отрицателей. Ведущие отрицатели прекрасно понимают роль мультипликатора, но тщательно её скрывают и морочат людям голову.
Возьмем к примеру станки. Отрицатели ленд-лиза рассуждают так: ну станки и станки, ну и что ?
Они судят так, как будто эти станки доставили в СССР и там их поставили где то в угол и так они и стояли там без дела.
Но между тем эти станки что то производили. А вот произведенное станками отрицатели почему то припысывают целиком себе. Мол мы это сделали!
Мы бы вполне обошлись без линд лиза! Вот видите как много всего мы произвели!
Вот в том то и дело, что не произвели бы.
Не произвели бы без станков, не перевезли бы без рельсов , паровозов и вагонов. Не вылечили бы без пенициллина.
Итак ленд-лиз сам по себе лишь малая часть его пользы , основная часть это мультипликативное действие ленд-лиза.
Это всё то что было произведено , благодаря тому что ленд-лиз был.
Кстати результаты военных операций тоже туда относятся.
Ленд-лиз играл роль в зимних операция 41-42 , скажем к примеру, что операции бы все закончились так как в реальности, но Тихвин бы не был взят красной армией. Вклад ленд-лиза это взятие Тихвина.
КАк известно Тихвин это боксит, боксит это алюмий, алюминий это десятки или сотни применений алюминя. Всё это рушится , всё отсутсвует.
Но Тихвин это и единственная реальна ветка снабжения Ленинграда. Уже один месяц обладания Тихвином вермахтом, создал в Ленинграде катастрофическое положение.
А если бы вермахт держал Тихвин 3 месяца? Тогда всё - Ленинград бы пал.
А падение Ленинграда - это конец. Это и выпадение огромного куска красной армии, это и высвобождение вермахта для других участков, это и выпадение солидной доли военной промышленности...
В общем можно не продолжать.
Так что на момент начала декабря СССР - без ленд-лиза - проиграл войну целиком и полностью , совершенно безнадежно.
Ну а политическое давление на другие страны? Это ведь тоже своего рода ленд-лиз. Вот надавили на Финляндию и она не стала перерезать жд от Мурманска по которой катил ленд-лиз. Хотя в принципе могла бы это сделать. Но испугалась мести США и Британии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 января 2026 — 14:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: И не может "принять", что зависимость была обоюдосторонняя
Не имеет отношения к делу.
То что помощь была обоюдная в течении всей войны, и каждый извлекал выгоду из другого - вроде само собой разумеется . Это обычно так у союзников.
Но к факту того что СССР стоял на краю пропасти - причем не только в декабре 41 а ещё несколько раз - и каждый раз был спасен англо-амерами , это не имеет никакого отношения.
Не было бы ленд-лиза - не было бы и СССР ,уже в 1942 году. так просто всё.
А англо-амеры могли бы и без СССР воевать ещё много лет, если бы хотели.
Для них собственно стоял вопрос: стоит ли вообще тратить драгоценное вооружение на СССР? ЭТо расточительство чистой воды.
Ну как пример: допустим если в среднем английский самолёт уничтожает 0,5 германских самолёта , то переданный СССР тот же самолёт уничтожает лишь 0,1 германских самолёта.
То есть получается нерациональный расход дорогих ресурсов, вместо того что бы применить их с наивысшей пользой , они тратятся там где приносят очень мало пользы.
Но тут геополитка, так как США и ВБ требовался союзник на континенте. Необходимо что бы кто то оттягивал на себя германские войска в момент когда англо-амеры высадятся для захвата Европы. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 января 2026 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: что на действия РККА в декабре 1941 года помощь по ленд-лизу не оказала никакого влияния. Поставки опаздывали.
Ага , а вот в газете "Правда" уже осенью 1941 стоит что солдаты КА называли "вторым фронтом" тушенку из Америки.
Да и танки западного производства уже с осени 41 на московском фронте агировали... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
