Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Ермак - покоритель Сибири
Гал Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 14:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Я имею в виду теорию союза Руси-Орды, из которой следует "правопреемственность" Руси в отношении Сибири.


Если уже и рассматривать союз Орды и Руси, то только в рамках Золотой Орды, Сибирское Ханство как то особняком стояло..

 
email

 Top
> Похожие темы: Ермак - покоритель Сибири

В Сибири найден закрытый сундук работы европейских мастеров. Видео
В видео рассказывается как был найден и опознан уникальный сундук Как приглашенный мастер изготавливал ключ по закрытому сундуку Что скрывалось под его крышкой.

Завоевание Сибири

Древние цивилизации в Сибири.
Новые открытия.

Егоза Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Согласен, особняком. Но, может, поэтому они особенно не сопротивлялись, что некая "правопреемственность" была для них (тогда) очевидной?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 14:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Хм.. Если бы меня заставляли присягать какому то неизвестному человеку, другой веры или жизненного уклада, я бы сопротивлялся, очень сопротивлялся.. Почему тогда Казанское ханство и Астраханское очень тоже сопротивлялись? "Легкость" покорения я отношу только к техническому превосходству русских. Ведь с луком против пушки недолго повоюешь.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
...такое пассивное поведение Китая и Монголии могло быть вызвано не только суровым сибирским климатом..

В районах, непосредственно прилегающих к Китаю и Монголии?

 Малышок пишет:
...безлюдностью.. и неосвоеностью такой огромной территории..

Разве это не "плюс"? Приходи и бери, никого ведь нет кругом, а кто придет - ты уже там "сто лет сидишь"...

 Малышок пишет:
...указанные китайцы и монголы и сами имели довольно много неосвоенной территории..

Про китайцев можно было бы поспорить, но вот монголам-то чего "у себя" осваивать? Пустыню Гоби? В сравнении с южной Сибирью? Посудите сами - не иронично ли в высшей степени, что наследники "тех самых монголов" фактически сами отказались от того, что, по официальной версии, было завоевано их предками чуть ли не в первую очередь?

 Малышок пишет:
.. А права Руси.. Оный Союз... давно уже мог не приниматься никем во внимание..

Может быть, и так... Может быть, если бы там поблизости была какая-нибудь Англия, то она бы проигнорировала "древние права", но не все же и не всегда были ворами и подлецами.

 Малышок пишет:
Просто России скорее всего повезло..

Не могу согласиться. Повезло - это когда твой корабль открывает новый остров, а лучше континент. Вот уж действительно - повезло... опоздай на месяц или отклонись чуть-чуть к северу... А здесь больше похоже на "заброшенную усадьбу" - сейчас нет никого, но вообще-то хозяин есть...
(Добавление)
 Гал пишет:
"Легкость" покорения я отношу только к техническому превосходству русских. Ведь с луком против пушки недолго повоюешь.

А численное превосходство? Сколько (и как сильно) сопротивлялись "бледнолицым" американские индейцы? А ведь в их случае "техническое превосходство" было еще более сильным. Я думаю, дело в том, что индейцы защищали СВОЮ землю, а "сибиряки" не хотели возвращаться "под хозяйскую руку" после вольной жизни. Им тоже "не особенно хотелось", однако, как говорится - накал не тот...
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 16:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5106
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 Егоза пишет:
не иронично ли в высшей степени, что наследники "тех самых монголов" фактически сами отказались от того, что, по официальной версии, было завоевано их предками чуть ли не в первую очередь?
 Егоза пишет:
Может быть, и так... Может быть, если бы там поблизости была какая-нибудь Англия, то она бы проигнорировала "древние права", но не все же и не всегда были ворами и подлецами.
 Егоза пишет:
А здесь больше похоже на "заброшенную усадьбу" - сейчас нет никого, но вообще-то хозяин есть...


Исходя из своих и ваших догадок .. напрашивается такая мысль..

Слава жестокой и непобедимой Золотой орды настолько въелась в сознание остальных соседей.. что никто даже и не старался поглядывать в сторону Сибири..

Единственный.. кто осмелился окинуть взором бескрайние просторы - Россия..которая однажды победила непобедимых и жестоких..

Оспаривать никто не осмелился.. а Англии поблизости не оказалось.. Улыбка
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 марта 2011 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Единственный.. кто осмелился окинуть взором бескрайние просторы - Россия..которая однажды победила непобедимых и жестоких..

Да... как-то так, может быть... Хотя, если честно, я не очень-то верю, ни в "иго", ни в его "сброс"... Я думаю, там симбиоз какой-то был... подобие союза... уж понятно - не "братских республик", но... Это потом европейские "историки" все придумали, а то страшно очень им тогда было, вот и не захотели (категорически) повторения чего-либо подобного.

 Малышок пишет:
.. а Англии поблизости не оказалось.. Улыбка

Да уж, Бог миловал...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Малышок пишет:
Единственный.. кто осмелился окинуть взором бескрайние просторы - Россия..которая однажды победила непобедимых и жестоких..
Тут смысл немного в другом, России не нужна была Сибирь вообще. Основное достояние это пахатные земли, а у нас их и так полно, крестьян не хватает обрабатывать землю, причем нехватает в очень большом кол-ве. По ископаемым - есть они в Сибири или нет кто ж его знает? Основная мысль, если захватим, не будет ли слишком много проблем с воинственными соседями. Поэтому и пошли авантюристы, а государева воиска очень мало. Получилось ну и неплохо, пусть будет, не получилось бы - тоже ничего страшного.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история