|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Ермак - покоритель Сибири |
| |
| Гость |
Отправлено: 27 августа 2010 — 14:36 
|
Не зарегистрирован!
|
Профессор, а чему вы учили? По-моему у вас серьезные проблемы на счет процесса освоения Сибири и передовиков этого процесса.
Ага, Строгановы давали в займы..облигации покупали добровольно-принудительно.
|
| |
|
Малышок  |
Отправлено: 8 января 2011 — 20:50
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Kor-a пишет: Что думаете по этому поводу?
Ну то что он был полководцем - под сомнение никто не ставит.. Но при этом нужно вспомнить, что покорителем Сибири он стал невольно.. У него ведь не было выбора: либо не идти в Сибирь и вступать в прямое противоборство с И. Грозным, либо ломится в эту Сибирь.. Он выбрал второе.. Что так хреново, что так двое.. Но это ничуть не умаляет его полководческих талантов - далеко пошел и далеко дошел.. Да еще и с Грозным сумел договориться.. Ну и для России тож сделал.. невольно..)))
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Славентий |
Отправлено: 8 января 2011 — 22:42
|
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010
Откуда: Смоленск
Репутация: 2
|
А давайте вспомним дальше Дежнева, Лаптевых, Овцынина и др. которые шли дальше, просто некоторым людям тесно в тем рамках, которые им определял социум, раньше были пустые земли, куда можно было идти, узнавать, разведовать и по возможности- присоеденить земли к родимому государству. сейчас тож много людей которым тесно в этих рамках - только возможности другие, поэтому и идут в реконструкторы, толкинисты и т.д.
А ближе к теме Ермак изначально не плохо похозяйничал на Волге, а потом в Сибирь поддался.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли, |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 января 2011 — 22:55
|
УДАЛЁН
|
Малышок пишет: У него ведь не было выбора: либо не идти в Сибирь и вступать в прямое противоборство с И. Грозным, либо ломится в эту Сибирь..
Не соответствует действительности. Первые контакты русского правительства с казаками - 1549 год, смысл - "прибор" на службу, причем добровольный.
Власти над казаками Грозный никакой и никогда не имел. И в официальной документации от казаков открещиваются, как от неуправляемой вольницы.
Касательно похода в Сибирь: 6 апреля 1579 года был нанят отряд в 540 человек, но 1 сентября 1581 года в поход выступило полуторатысячное войско. Т.о. большинство из отряда Ермака - не казаки. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 января 2011 — 23:04
|
УДАЛЁН
|
Славентий пишет: А что в вашем понятии в то время казаки?
По понятиям Ивана 3:
Из письма рязанской княгине Аграфене (1502): те, кто «пойдет самодурью на Дон в молодечество»
По понятиям русских дипломатов, из письма в Ногайскую Орду (1523)
«На Поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни казаки; а из наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят».
По понятиям Григория Котошихина (17 век):
«А люди они породою москвичи и иных городов, и новокрещеные татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи…» |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 января 2011 — 23:49
|
УДАЛЁН
|
Три вопроса, на которые нужно ответить, чтобы задавать вопрос "хто такие казаки":
1. Где - географическое местоположение.
2. Когда - не век, не первую-вторую половину, с точностью до десятилетия.
3. Служебное положение или отсутствие оного.
А то одним словом можно обозначить и тех "казаков" из Казачьего приказа на северо-востоке Руси, которые городскому голове подчинены, и слова против сказать не могли, равно как и те, которые направленного к ним в головы Петю Хрущова примерно в то же время далеко и надолго послали. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 января 2011 — 00:29
|
УДАЛЁН
|
Беглый – это не вольный. Тогда просто непонятно, куда и от кого этот "Форрест Гамп" побежал.
Принципиально правительство придерживалось правила - не верстать в казаки тяглых людей, не говоря уже о чьих-то людях. В челобитных (рапортах с просьбой о приеме в казаки) специально прописывалось, что это – «не из-за детей боярских крестьяне (крепостные) и не кабальные (холопы) и не служивые (связанные любыми действующими обязательствами с государством)»
Правда, бывали и исключения. Например, в 1590 году – примерно указанная дата были взяты в «ратные» казаки 400 человек с деревень Спасо-Прилуцкого монастыря.
Это что касается России – ну а в «поле» – там вся эта музыка не действуюет. (Отредактировано автором: 9 января 2011 — 00:35) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
