Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: При всем "юморе" все же историчность надо соблюдать - что за странная ма...
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина


 Страниц (122): В начало « 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 »   
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Lob Пользователь
Отправлено: 11 июня 2018 — 16:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 516
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
По мобплану-23 должно быть 267 дивизионных радиостанций на всю РККА

Увидел. Ссылка на листы 92-100.
А вот на листах 199-250 того же дела находится знаменитый документ 272 малиновки - записка о мобразвертывании от 12 февраля 1941, на основании которой как раз МП-23 и делался. В ней указана потребность в радиостанциях корпусных 1907 ( наличие на 1.01.41 - 845) , дивизионных - 1241 (768) . Полковых - 12152 (5909), батальонных - 33813 (20814), ротных - 24425 (13016).
Обычно именно на эти цифры ориентируются, хотя надо признать, что там путаница еще та.



За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июня 2018 — 17:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


Малиновка у меня тоже настольная книга. Придётся и в ней таблицы поизучать ....скрупулёзно.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 июня 2018 — 13:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 516
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




Не помню, писал ли здесь. На всякий случай повторюсь.
В РККА было не очень хорошо с классификацией радиостанций. Она несколько раз менялась, данные о наличии радиостанций составляли люди, для которых все эти КВ УКВ были темным лесом, поэтому путаницы там хватает. Поэтому чтобы Вам время зря не терять.
Перед войной радиостанции были распределены по типам, обозначаемым цифрой.
1 - фронтовая
2 - армейская
3 - корпусная
4 - дивизионная
5- полковая
6 - ротная
7 - взводная.
Для примера, радиостанция 71-ТК - взводная первая модель танковая командирская - именно эти радиостанции отвоевали на наших танках всю войну.
Основной радиостанцией Красной Армии была РБ - знаменитая "горбушка". Вес 25 кг, дальность с обычной антеной до 17 км. Радиостанция батальонная - использовалась в штабах полков-батальонов. Перед войной была еще 5АК. Тоже неплохая радиостанция, но горбушка оказалась проще и надежнее и вытеснила ее по ходу войны. Поэтому в документах часто пишут "5АК/РБ". Это радиостанции полкового уровня. Внизу приведена выдержка из ведомости, как это выглядело в реальной жизни.
На уровне роты для связи использовалась 6-ПК - ротная переносная. Вес 8 кг, переносилась командиром в одиночку.
Но тут наступает интересное. Вышеописанные радиостанции КВ диапазона. Кроме них были радиостанции УКВ диапазона. РБС и РРУ. Как несложно понять, батальонная и ротная. Такая же пара, кака РБ и 6ПК. Из-за этого явные путаницы и возникали. В той же малиновке документ 272 ротными радиостанциями названы РБС и РРУ, а батальонными 16ПК и РСБ. Для составителя это явно был темный лес и он УКВ радиостанции назвал ротными, а КВ радиостанции батальонными, причем попутал название, назвав РБ РСБ ( радиостанцией бомбардировщика), а 6ПК дописал единичку. Вот так надо опираться на документы Радость
Теперь дивизионный уровень 4А. Для него как раз использовали РСБ - радиостанция бомбардировщика в наземном варианте весом более 30 кг дальность в 75 км.
Корпусной уровень 3А - радиостанция 11АК на двух ГАЗ со старым названием еще прежней системы ( путаться не начали? Если начали, то представьте, как было тогда далеким от радиодела людям с четырьмя классами). Хорошая радиостанция с дальностью в 300 км.
Также корпусной уровень 3А - РАФ с дальностью до 600 км на ЗИС.
Армейский уровень 2А - РАТ на трех грузовиках ЗИС с той же дальностью в телефонном режиме и до 2000 км в телеграфном.
Вот примерно так это выглядело, чтобы понимать, что там понаписали в таблицах непонятно кто.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
типы радиостанций лета сорок первого

(Отредактировано автором: 12 июня 2018 — 13:21)

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2018 — 05:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6362
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Lob

В оснащении 25 Чапаевской, по состоянию на 1940 год указаны 5АК-20 и 6АК - 75!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июня 2018 — 11:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


В память автора темы ,продолжим его дело.
Итак, у нас есть некое соединение под № ... у которого на .... имеется в наличии людей 17 809 (по другим данным больше).
Танков- 282.
Бронеавтомобилей -34
Орудий- 132.
Миномётов- 117.
Автомашин- 982.
Тракторов-103.
Мотоциклов- 246.
Как звучит название такого соединения?
Да,-это стрелковая дивизия в 13000 человек с приданной ей ЛТБР из Советско-Финской войны 1939 года.
Нет - это моторизованная дивизия из 1940 года.
А если это мехкорпус № 13 из 22 июня 1941 года...Тогда это совершенно небоеспособное соединение, ибо тут же, появляются многочисленные таблицы типа такой:
" Численность танков мехкорпусов в западных округах". Где напротив 13 МК стоит
Всего танков- 282.
% от штата - 27,4.
Новых типов- 0.
% от штата-0.
(Есть ещё и графы по людям, авто, орудиям, тракторам и прочему).
Ату, этот № 13 на свалку военной истории с его рухлядью из Т-26 и БТ. Приговор: небоеспособен. Обжалованию не подлежит.
Но, позвольте вставить слово, просит адвокат: ведь этот штат МК в 1031 танк из них должно быть 546 КВ и Т-34 невыполним до 1945 года. Так зачем же сравнивать? И какой враг народа и историков составлял его ,чтобы этим штатом прикрываться десятилетиями? Ныть,что НЕХВАТАЛО и лить крокодиловы слёзы, что НЕУСПЕЛИ.
А ведь такая же картина с таблицами буквально по всем родам войск, корпусам, дивизиям. И везде чего нибудь да не хватает до штата. Или до МП-23.
(Добавление)
Или вот ещё один пример соединения под № 43 на 22.06. 41.
Личный состав-9876 (8434)
Танки КВ- 63 (5)
Т-34- 210 (2)
Т-26 -74 (230)
БТ- 26 (о).
Грузовики и спецмашины 1500 ( 571)
Тракторы гусеничные и не - 220 (84)
Орудия всевозможные -40 ( 24).
Я в скобках поставил по списку наличия, а вне скобок штат 43-й танковой дивизии, 19-го МК.
Наш автор темы определял такую дивизию как танковую бригаду.
А вот и сам 19 мк.
Людей- 21654. Танков-453. Бронеавтомобилей--26. Орудий- 65. Миномётов- 27. Автомашин- 865. Тракторов- 85. Мотоциклов- 18. Это очень хорошая дивизия. Просто называется почему- то корпусом.

(Отредактировано автором: 23 июня 2018 — 12:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июня 2018 — 20:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


Поскольку связь всему голова, посчитал наличие радийных танков и танкеток в
КОВО -2841, из общего количества, в наличии на 1 июня 1941г.-5894.
В ЗОВО 824 радийных танка и танкетки из 3345.
А вот наличие на 1 января радийных бронеавтомобилей в КА -1704 из 4415.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2018 — 21:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
В оснащении 25 Чапаевской, по состоянию на 1940 год указаны 5АК-20 и 6АК - 75!
Судя по восклицательному знаку, Вы считаете 95 радиостанций полкового/ротного звена огромным количеством?
По штату в 3-х стрелковых и двух артполках дивизии должно было быть 134 радиостанции. И в других подразделениях (штаб, б-н связи) ещё по мелочи.

 Волкон пишет:
Людей- 21654. Танков-453. Бронеавтомобилей--26. Орудий- 65. Миномётов- 27. Автомашин- 865. Тракторов- 85. Мотоциклов- 18. Это очень хорошая дивизия. Просто называется почему- то корпусом.
Попробуйте представить себе дивизию с таким количеством людей, корпус, армию, и наконец фронт с таким же количеством людей и техники. И подумайте, что из них обладает бОльшими боевыми возможностями.

Это хорошая дивизия, плохой корпус, очень слабая армия и совершенно никакой фронт. Хотя бы в силу наличия штабных и тыловых подразделений.
А самыми большими возможностями (из пречисленного) обладает именно дивизия такого состава.

И это применимо ко всем Вашим рассуждениям. И даже штаб (135 чел), хлебозавод (137 чел) и медсанбат (248 чел) советской стрелковой дивизии, вместе взятые, ГОРАЗДО СЛАБЕЕ, чем одна пехотная рота вермахта из 170 с хвостиком человек. И будут вполне закономерно пехотной ротой разгромлены.

 Волкон пишет:
Поскольку связь всему голова, посчитал наличие радийных танков и танкеток в
КОВО -2841, из общего количества, в наличии на 1 июня 1941г.-5894.
В ЗОВО 824 радийных танка и танкетки из 3345.
А вот наличие на 1 января радийных бронеавтомобилей в КА -1704 из 4415.
Так Исаев уже считал. Оказалось, что у нас 40% радиофицировано, а у немцев 100%. О чем разговор то?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2018 — 07:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Иммельман пишет:
Это хорошая дивизия,
 Иммельман пишет:
А самыми большими возможностями (из пречисленного) обладает именно дивизия такого состава.
И я о том же:
 Волкон пишет:
Да,-это стрелковая дивизия в 13000 человек с приданной ей ЛТБР из Советско-Финской войны 1939 года.
Нет - это моторизованная дивизия из 1940 года.
А если это мехкорпус № 13 из 22 июня 1941 года...Тогда это совершенно небоеспособное соединение, ибо тут же, появляются многочисленные таблицы типа такой:
" Численность танков мехкорпусов в западных округах". Где напротив 13 МК стоит
Всего танков- 282.
% от штата - 27,4.
Новых типов- 0.
% от штата-0.
(Есть ещё и графы по людям, авто, орудиям, тракторам и прочему).
Или наш самый известный МК -9 Рокоссовского.
В нём "всего" 298 танков. Это 29% от штата. И ни одного нового танка - 0%.
НО! При этом в соединении под управлением Рокоссовского :л\состава -26833, бронеавтомобилей- 73, орудий- 101, миномётов-118, автомашин- 1067, тракторов- 133 и даже 181 мотоцикл. А это уже тянет на двухдивизионный корпус. В котором одна механизированная дивизия (тд или мд). Отбираем в неё штат , так чтобы хватило и на вторую дивизию-сд. Раскидываем "это мне , это тебе":
л\с - 11 000, танков- 282, бронеавтомобили -49, орудия-40, миномётов -50, автомашин- 800, тракторов- 70, мотоциклов- 100.
Остальное достаётся стрелковой дивизии:
л\с- 14000,танков-16, бронеавтомобилей- 24, орудий- 61, миномётов- 68, автомашин-269, тракторов-63, мотоциклов- 81. И 1000 лошадей с телегами наскребут по сусекам с колхозников.
Вышел 9 -й танко-пехотный корпус.
Вспоминая Гоголя, вопрос -доедет такой корпус от Новограда Волынского до Люблина?
-Неа, не доедет и не дойдёт.
-А до Луцка и Ровно?
- До Ровно точно . Имея питательную базу в Новоград-Волынском.
- Воевать может?
-А то...?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Так Исаев уже считал. Оказалось, что у нас 40% радиофицировано, а у немцев 100%. О чем разговор то?
О советской логистике. А точнее её отсутствии.
Раз связь всему голова, тогда 60% танков -лишние. Нахмурился Но даже радийных танков и танкеток в том же КОВО 2841. Против 1144 в Группе армий "Юг", вместе с румынскими и венгерскими . Или только против 728 танков у немцев, по Исаеву. Так что одну радио- слезу по танкам можно стереть.

(Отредактировано автором: 25 июня 2018 — 08:14)

 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 26 июня 2018 — 22:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 0




 Иммельман пишет:
Оказалось, что у нас 40% радиофицировано, а у немцев 100%.

Следует учитывать особенности немецкой танковой радиофикации: приемо-передающая станция ставилась только от уровня командира танкового взвода и выше, на "рядовых" танках ставился только ПРИЕМНИК. Это значит, что эпизод из фильма "На войне, как на войне", когда экипаж самоходки лейтенанта Малешина неожиданно прорвался в тыл немцам и сумел соорентироваться и доложить вышестояшему командиру об обстановке, после чего договорились о совместных действиях - немецкими танкистами в начале войны ИСПОЛНЕН БЫТЬ НЕ МОГ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2018 — 09:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 ГРГ пишет:
Следует учитывать особенности немецкой танковой радиофикации: приемо-передающая станция ставилась только от уровня командира танкового взвода и выше, на "рядовых" танках ставился только ПРИЕМНИК. Это значит, что эпизод из фильма "На войне, как на войне", когда экипаж самоходки лейтенанта Малешина неожиданно прорвался в тыл немцам и сумел соорентироваться и доложить вышестояшему командиру об обстановке, после чего договорились о совместных действиях - немецкими танкистами в начале войны ИСПОЛНЕН БЫТЬ НЕ МОГ.
К примеру в 1 Тгр всего 728 танков. Из них командирских ,полностью радийных -54 . Остальные 674 полу -радийны?
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 27 июня 2018 — 23:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
К примеру в 1 Тгр всего 728 танков. Из них командирских ,полностью радийных -54 . Остальные 674 полу -радийны?

Выходит, что так. Вообще, мы зачастую переоцениваем "сумрачный германский гений", к примеру у немцев еще до ВОВ был изобретен т.н. "корончатый" бронебойный снаряд, который при попадании в танковую броню с наклоном не рекошетил, а "закусывал" краем коронки броню и доворачивался до нормали и пробивал броню как вертикально расположенную. В 42-м из-за дефицита легирующих присадок ( а изготовление коронки на снаряде требовало очень высоколегированной стали) и большой дороговизны боеприпаса эти снаряды сняли с производства.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 28 июня 2018 — 15:17
Post Id


капитан





Сообщений всего: 516
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




 ГРГ пишет:
приемо-передающая станция ставилась только от уровня командира танкового взвода и выше, на "рядовых" танках ставился только ПРИЕМНИК.

Это норматив. У немцев была служба, отвечающая за радиофикацию танков. Она вырабатывала нормативы: 1.10.37, 1.10.38, 1.03.39. 1.09.39, 1.02.41.
Обычно последний норматив и рассказывают.
Упускают из вида две вещи:
первое. норматив весны 41-го для троек по сравнению с нормативом начала войны тот же - на роту из 14 танков пять с передатчиками. А вот для четверок норматив ухудшился. Если в начале войны на роту в 14 танков восемь с передатчиками, то теперь только пять. С чем связано, не знаю. Думаю, что проблемы возникли при формировании новых десяти танковых дивизий, для формирований пяти танковых полков которых пришлось использовать личный состав и технику танковых учебок, где,как я понимаю, с радиофикацией было не очень. Вот и пришлось норматив понижать. Правда, вряд ли при этом снимали передатчики с танков других пятнадцати дивизий.
второе - норматив от 1.02.41 последний. Объяснение этому только одно - с весны 41-го все новые танки еще на заводе оборудовались передатчиками. Потому норматив и стал не нужен.
Так что как там было на самом деле, кто знает.

(Отредактировано автором: 28 июня 2018 — 15:19)







За этот пост сказали спасибо: ГРГ, Иммельман
 
email

 Top

Страниц (122): В начало « 114 115 116 117 118 119 [120] 121 122 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история