Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 112 113 114 115 [116]   
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2017 — 16:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 T2834KV1 пишет:
***

Ещё один с дамскими нервами оказался... Однако
Вы это сотворили из-за всякого тутошнего мелкого хамья - типа оперов-мельманов и прочих дриверов? Напрасно...рекомендовал же наплювать на эту кучку - как это делали до исторического материализма, т.е. слюной.
Вели бы свой караван дальше - пущай лают...хоть обдрищутся: режим игнора на них.
И всё.
Тем более, что это был общий материал - в смысле интересен многим.
Напрасно.
Выглядит как несанкционированный уход из строя. Напрасно...
Буду тогда ждать книгу.
С надписью... Подмигивание

(Отредактировано автором: 8 января 2017 — 16:58)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Чингисхан
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2017 — 18:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Попался на глаза такой вот анализ мехкорпусов:

"... На бумаге мехкорпус РККА представлял огромную силу. Две танковые дивизии, моторизованная дивизия, мотоциклетный полк. Штатная численность 36 тысяч человек, 1031 танк, из которых более половины средние и тяжелые, 268 бронеавтомобилей, 358 орудий и минометов, свыше 5 тысяч автомобилей, 350 тракторов и 1700 мотоциклов. Но если посмотреть, что скрывается за итоговыми цифрами, возникнут сомнения в ударной силе мехкорпуса. Из 186 минометов, только 48 калибра 82 мм. Остальные 50 мм, боевая ценность которых очень сомнительна. На корпус приходится всего 76 гаубиц калибра 122 и 152 мм, а также всего 24 орудия калибром 76 мм. Как показал опыт второй половины войны, подвижные механизированные соединения Красной Армии крайне редко входили в «чистый» прорыв. Советская пехота оказалась неспособна быстро, до подхода резервов противника, осуществлять прорыв обороны на всю глубину, поэтому на заключительных стадиях прорыва приходилось вводить в бой подвижные соединения. Недостаток артиллерии не позволил бы мехкорпусам РККА образца 1941 года полностью прорвать оборону вермахта, либо привел бы к столь серьезным потерям в танках, что дальнейшее наступление в глубину стало бы невозможным. Как видим, огневая мощь мехкорпуса не позволяет прорывать даже слабо подготовленные полевые позиции и захватывать узлы сопротивления. Насколько важна способность подвижных соединений быстро захватить сильно укрепленные и обороняемые значительными силами позиции в глубине обороны противника мы можем видеть на примере операций зимой 1942 года под Москвой. Вермахт придерживался тактики жесткой обороны «шверпунктов», объектов и участков местности, ключевых для проведения операции. В результате Красная Армия не смогла окружить и разгромить группу армий «Центр» под Вязьмой. Более того, значительное количество советских соединений сами оказались в окружении! Для сравнения, танковая дивизия вермахта, уступавшая в численности мехкорпусу РККА по танкам в 5 — 7 раз, имела полевых орудий только на 40% меньше. Примерно таким же было соотношение в минометах среднего калибра (81 — 82 мм).

В советском мехкорпусе по штату было только 36 противотанковых 45 мм орудий, поэтому его противотанковая оборона была очень слаба. Разумеется штатным 126 КВ и 420 Т-34 вермахту было нечего противопоставить, даже 48 противотанковых орудий немецкой танковой дивизии (в основном калибром 37 мм, только часть орудий ПТО в танковых дивизиях вермахта на начало Великой Отечественной войны были заменены на 50 мм Pak 38) не являлись надежной защитой от танков Красной Армии! Но использование советских танков для борьбы с бронетехникой противника приводило к распылению сил и снижало ударную силу мехкорпусов. Столь же плохо, как с противотанковой обороной, обстояло дело с ПВО. Корпус по штату имел 4 зенитных орудия калибра 76 мм и 32 калибром 37 мм. С такой противовоздушной обороной воевать в условиях господства противника в воздухе невозможно, что и подтвердили первые дни Великой Отечественной войны.

Стоявшие на вооружении мехкорпусов танки Т-26 и БТ примерно соответствовали по ТТХ танкам вермахта немецкого и чехословацкого производства, кроме последних модификаций танка Pz.Kpfw.III с усиленным лобовым бронированием и 50 мм пушкой (модификации Pz.Kpfw.III Ausf.H и Ausf.J) и танка Pz.Kpfw.IV. Т-34, как я уже писал здесь, превосходил новейшие немецкие танки по ТТХ, но «детские болезни» серьезно затрудняли возможность воспользоваться этим превосходством. Что-либо сопоставимое с танком КВ в вермахте просто отсутствовало в 1941 году. Артиллерийское и стрелковое вооружение советских мехкорпусов в целом не уступало вооружению вермахта.

Главный фактор успеха «блицкрига» - подвижность войск. А вот с этим у советских мехкорпусов были большие проблемы. Танки одни, без пехоты и артиллерии, воевать не способны. Значит подвижность пехоты и артиллерии на марше и поле боя должны не уступать подвижности танков. В особенности пехоты, которая идет в бой вместе с танками. Если артиллерия должна иметь скорость на марше такую же, как скорость бронетанковых подразделений, но передвигается она в основном по дорогам, пусть и проселочным, то транспортные средства пехоты должны не только иметь сопоставимую скорость с танками, но и сопоставимую проходимость по местности. Отсюда следует вывод — обычные грузовики, поступающие по мобилизации из народного хозяйства не подходят для мотострелковых подразделений мехкорпусов. Грузовики повышенной проходимости с приводом на все оси или полугусеничные в СССР серийно не производились! Но даже если бы подобные грузовики были в наличии в мехкорпусах, они могли использоваться только на маршах и не могли действовать на поле боя. На поле боя мотострелкам нужны бронетранспортеры. В СССР бронетранспортеров не было вообще! Это очень дорогое удовольствие. Даже Германия, со значительно более развитой промышленностью, чем СССР, испытывала катастрофическую нехватку бронетранспортеров Sd Kfz 250 и Sd Kfz 251. Ими были укомплектованы в лучшем случае первые батальоны мотопехотных полков танковых дивизий, а в некоторых танковых дивизиях вермахта их не было совсем!
.."
http://www.wars20century.ru/publ...ickriga/6-1-0-60

Так может, действительно "Главный фактор успеха «блицкрига» - подвижность войск" и сыграл с нашими МК злую шутку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 января 2017 — 01:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Попался на глаза такой вот анализ мехкорпусов:


Хм Есть уже целая библиотека критики этой "хитрой" мысли. Про то и СПОР до небес. Сильные и потому
СЛАБЫЕ. И пытаемся понять/доказать, что плохому танцору мешает..! Оттуда выползли и идеи "золотого/платиного "сечений".
Ничего лишнего, избыточного у немцев никогда не было. Были мозги и быстрое реагирование на изменения тактики и оружия противника..!!!

Подвижность! Я ж говорю, что многие современники понимают её как в кино - МАРШ.МАРШ! Быстро, быстро и
танковый корпус/дивизия всем составом по 25-30 км рванули....

Подвижность, это способность действовать самостоятельно 3-5 суток. Потом требуется подвоз топлива по-любому. Именно для этого требовались автомашины танковому/моторизованному корпусу/дивизии! Обратите внимание на "ДневниК" Гальдера, который регулярно оценивает наличие топлива в соединениях. Потому немцы и удивлялись, почему русские не действовали по коммуникациям, когда была возможность!!!!

В воспоминаниях ВСЕХ танкистов - вопрос топлива. Немцы супротив всех разумных мер набирали топливо в канистрах в машины, на ТАНКИ!!! Придумали одноосные прицепы к танкам для топлива (потом научились
использовать на прицепе танка и ПТ пушки!).

И эти благоглупости, вроде недостатка тяжелой артиллерии в моторизованных соединениях. Если танки
привлекаются к прорыву обороны, то только после подавления ПТО и лучше всей Обороны противника. И для
этого используются вовсе не огневые средства подвижного соединения. Кстати, чаще всего именно ЕГО
соединения и не тратят боеприпасы, т.к. должны иметь при себе максимум!

Символом блицкрига был танк и бомбардировщик! Артиллерия никогда не успевала за передовыми отрядами.
Им всегда на помощь приходила АВИАЦИЯ. Если обратить внимание на причины разгрома советских войск вообще и танковых, в частности, то хорошо видно, что основная роль в июне-июле принадлежит АВИАЦИИ. И реальная, но больше моральная.... Бежали от неё, даже бросая исправные танки!

Вот о том и речь - НЕ УМЕЛИ, НЕ ЗНАЛИ, НЕ ПОНИМАЛИ!
И не просто не доучились. Хуже того. Учителя САМИ НЕ ЗНАЛИ ЧЕМУ УЧИТЬ!
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 9 января 2017 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 fan1945 пишет:
И не просто не доучились. Хуже того. Учителя САМИ НЕ ЗНАЛИ ЧЕМУ УЧИТЬ!
Главным учителем оказалась война. Она то всему и научила.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Никролог по теме.
"Величие исчезает. Ничтожество вечно." Под "исчезает" Хайдеггер имел в виду экслюзивность "величия", его редкость, его конечность, его хрупкость, его рискованность. Величие никогда никому и ничему не гарантировано. Оно может быть достигнуто, но это всегда риск (Wagnis — древне-русское вага, откуда от-вага, важ-ность - на самом деле весомость в изначальном значении). Еще величие конечно: его нет, вот оно ЕСТЬ, и снова его нет. Это эксклюзивность мгновения. Оно неповторимо, не воспроизводимо. Это всегда вспышка, дар.
Ничтожество все наоборот. Оно всегда тут как тут. Оно не эксклюзивно. Оно-то как раз гарантированно. Оно длится и длится, оно никогда не кончается.
Величие хрупко - ничтожество устойчиво.
Когда величие падает (а оно всегда рано или поздно — чаще всего рано - падает, исчезает), ничтожество поднимается, радуется, шипит. И оно основательно (величие же всегда над бездной). Ничтожество вечно. Вечность поэтому тоже может быть ничтожной. Как у Свидригайлова. А великим бывает лишь мгновение. Великое мгновенно.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 21:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Попался на глаза такой вот анализ мехкорпусов:

Прежде всего ряд замечаний по статье, приведенной Вами:
 Alexis пишет:
1700 мотоциклов.

Ни в одном МК такого количества мотоциклов не было даже близко, а ведь если вспомнить первые дни войны, когда "орды" немецких мотоциклистов строча из пулеметов вклинивались в наши "боевые порядки" наводя панику и сея безчисленные слухи о "немецких парашютистах" - все это являлось блестящим "деморализующим фактором", можно сказать немецким "ноу-хау".
Советская промышленность в принципе не могла произвести тогда такого количества "боевых" мотоциклов с колясками ( 30х1700=51000).
 Alexis пишет:
Из 186 минометов, только 48 калибра 82 мм. Остальные 50 мм,
Здесь следует внимательно уточнить: а куда делись 120-мм? ( Правда, боеприпасы для них были в большом дифиците).
 Alexis пишет:
Советская пехота оказалась неспособна быстро, до подхода резервов противника, осуществлять прорыв обороны на всю глубину, поэтому на заключительных стадиях прорыва приходилось вводить в бой подвижные соединения.

Если вспомнить СФВ 39-40 гг., то "прорыв" линии Маннергейма производился именно силами пехоты при поддержке танков и артиллерии ( ""огневой вал"Подмигивание после полного или частичного разрушения артилерией РГК БМ основных узлов обороны противника. А в "прорыв" вводились именно "подвижные соединения" - пехота, посаженная "на броню" ( кстати, чисто "советское" изобретение).
 Alexis пишет:
Как видим, огневая мощь мехкорпуса не позволяет прорывать даже слабо подготовленные полевые позиции и захватывать узлы сопротивления.

Как-то забывается о роли и назначении КВ-2 в советских МК ( созданных тоже на основании опыта СФВ), да и Т-34 со своими "длиноствольными" ( по сравнению с немецкими "окурками", или "укороченными" 76-мм пушками Т-28) 76 мм пушками имели довольно сильное "фугасное" воздействие.
 Alexis пишет:
даже 48 противотанковых орудий немецкой танковой дивизии (в основном калибром 37 мм, только часть орудий ПТО в танковых дивизиях вермахта на начало Великой Отечественной войны были заменены на 50 мм Pak 38)

Здесь следует уточнить, что немцы для усиления "пробивного" воздействия 3,7 см ( а именно так в немецкой артиллерии измерялся калибр, а не в мм) создали специальный боеприпас с вольфрамовым сердечником - на расстоянии до 500 м он пробивал до 60 мм брони ( причем под любым наклоном. т.к. боеприпас имел "механизм" разворота бп по нормали) и имел сильное заброневое воздействие. 5см Pak 38 на 1 июня 1941 г. было всего 1047 шт и они были достаточно редкими для Вермахта ( во всяком случае, по 41-му немцы гораздо чаще использовали 8.8 см "зенитки" против советских толстобронных танков).
 Alexis пишет:
Корпус по штату имел 4 зенитных орудия калибра 76 мм и 32 калибром 37 мм.

Плюс надо учитывать полный провал по снабжению 37-ми мм боеприпасами.
Однако, в МК были еще счетверенные пулеметные установки.
 Alexis пишет:
Стоявшие на вооружении мехкорпусов танки Т-26 и БТ примерно соответствовали по ТТХ танкам вермахта немецкого и чехословацкого производства, кроме последних модификаций танка Pz.Kpfw.III с усиленным лобовым бронированием и 50 мм пушкой (модификации Pz.Kpfw.III Ausf.H и Ausf.J) и танка Pz.Kpfw.IV.

Здесь "смешались в кучу кони-люди" Не понял По ТТД немецкой "еденичке" примерно соответствовали наши Т-37/38, Т-26 в двухбашенном пулемтном варианте и БТ-2, немецкой "двойке" и "чехам" примерно соответствовали Т-26 в однобашенном пушечном варианте и БТ-5, а вот БТ-7М и БТ-7А у немцев вообще аналогов по мощности двигателя и силе артиллерии НЕ БЫЛО, 5см немецкая танковая пушка по балистике больше соответсвовала гаубице и предназначалась НЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С ТАНКАМИ, а для поддержки пехоты.
 Alexis пишет:
В СССР бронетранспортеров не было вообще! Это очень дорогое удовольствие. Даже Германия, со значительно более развитой промышленностью, чем СССР, испытывала катастрофическую нехватку бронетранспортеров Sd Kfz 250 и Sd Kfz 251.

"Феерическая фраза"! Зачем ссылаться на то, что у немцев "катастрофически не хватало"?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 января 2017 — 22:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Андрэ Огюрчик пишет:
Прежде всего ряд замечаний по статье, приведенной Вами:
Прежде всего посоветовал бы писать не:
 Alexis пишет:
...
а вот так:
 Alexis пишет:
Цитата...

Разницу видите???

А так, за анализ спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2017 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Попалась книга А.А. Уланова и Д.В. Шеина "Порядок в танковых войсках".
Достаточный массив информации по ним - состояние, обеспеченность техникой, ресами и полимерами, юнитами и пр. Сравнительный анализ с французскими ТК и МК, немецкими ТК, советскими ТА обр. 1945 г.
Вывод - советские МК не являлись бумажными, картонными, учебными, деревянными. На момент начала ВОВ находились на стадии формирования. Опыта создания БТГ из неукомплектованных соединений и системы управления такими формированиями на тот момент не было. Причины такой ситуации подробно раскрыты. Аналогичный опыт из финской востребован не был, почему - не рассмотрено.
Рекомендую для заинтересованных данным вопросом граждан.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 16:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Не сберегли пророка в нашем отечестве, на форуме. Автора под ником т28/34. А ведь ОН был покруче всех этих Улановых и Шеиных.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 марта 2017 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Не сберегли пророка в нашем отечестве, на форуме. Автора под ником т28/34. А ведь ОН был покруче всех этих Улановых и Шеиных.
У нас пророк один был - Волкон. Сейчас еще один добавился. Запасаюсь попкорном, читать ваши будущие баталии.
По поводу круче - не сказал бы, фактологии было мало. Магазинер с Апполоном (уж не взыщите за корябание ника) гораздо интересней и продуктивней.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2017 — 10:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
По поводу круче - не сказал бы, фактологии было мало.
Зато методологии с фрагментологией было достаточно, чтобы перевернуть всю историческую "науку" о предвоенных МК.
Но что теперь вспоминать об утерянном рае, коль боги -товарищи изгнали из него такого первоисторика- методолога и фрагментолога. А он с собой унёс, революционную книгу о мехкорпусах. Теперь опять будете ходить кругами, пока окончательно не сотрёте гусеницы на танках. Хотя уже лет 10-как пробуксовываете в этой теме,находясь в позиционном тупике. Из которого вас и нас вывел Т28/34... А Вы этого даже не заметили....Хотя всего то и требовалось врубится в колонки цифр и всё бы сложилось в картину маслом.


 
email

 Top

Страниц (116): В начало « 108 109 110 111 112 113 114 115 [116]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история