|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 апреля 2026 — 13:44 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Что касается пресловутой "золотой середины" то это идеал, основанный на послезнаниях. Однако и генералы тоже готовятся к прошедшей войне , вооружённые как и мы послезнаниями. "Золотая середина" очень широкое и глубокое понятие. Она есть как бы везде , и, негде. В полике как бы есть центристские партии, есть даже центровой язык-эсперанто. Ну,или пока, и каб бы центровой язык-английский. А вот "золотой середины" невозможно найти в религиозном разнообразии. Хотя попытки имеются, в виде экуменизма.
Однако НЕХВАТАЛО это величина постоянная и характеризует власть придержащих на суде истории. НЕХВАТАЛО -это не оправдание ,а обвинение. А нацию исключаем ибо народ безмолствует и неподсуден, вот в чём вопрос? Но ведь правящая элита это не какие то там пришельцы -иверы, а тоже где родились там и пригодились. К примеру Гитлер и Сталин. Елизавета Петровна и Фридрих-2 -Великий. Где свинья легла там и Родина, это не про них. Ставить вопрос кому пригодились это уже логика...
Напомню что боеспособность складывается из : 1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Количества и качества вооружения.
4. Логистики .
5. Боеготовности.
И хорошего понемногу-это и есть "золотая середина".
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2026 — 10:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Напомню что боеспособность складывается из : 1. Мотивации.
2. Профессионализма.
3. Количества и качества вооружения.
4. Логистики .
5. Боеготовности. У меня боеготовность находится на последнем месте. Хотя её надо ставить на третье место. Ибо если войска к бою не готовы, то момент внезапности играет ключевую роль даже при равнозначной боеспособности войск. А если войска не мотивированы, плохо обучены, то...Приграничное сражение -лучшая иллюстрация к этому утверждению.
Но если рассуждать с права на лево, с конца к началу, то этим венцом творенья являются майские Соображения... Во многих альтернативах весьма уважаемые авторы такие как Савин и Мельтюхов полностью выполнив все заявки авторов этого плана, как и немцы в Барбароссе, уверенно громят супостатов и даже выполняют скоростные показатели. Для пехоты суточное продвижение в 10 км, а для механизированных 20 км. Начав конечно своё наступление 12 -15 июня. Соотношение в силах в полосе наступления от Остроленки до Карпат при полной отмобилизованности РККА, составляли Красная армия\Вермахт:
дивизий 128\55 , соотношение 2,3:1;
личный состав 3,4 миллиона человек\1,4 миллиона, соотношение 2,1:1;
орудия и миномёты 38 500\16 300;
танки 7500\900;
самолёты 6200\1400.
При боеспособности 0,65\1, а это значит, что 90 немецких дивизий будут равны 128 советским. Немцам надо на этот участок фронта подбросить ещё не менее 45 дивизий, чтобы остановить этот каток...
Это советский аналог плана Шлиффена...
Однако размечтались, скажет Жюкову т. Сталин. Нильзя стать агрессором и низя дать никакого повода для немцев объявить нам войну...как в 1914. А значит нельзя по мнению Сталина даже привести войска в БГ по оборонительному плану в прикрытие. Ничего нельзя делать чтобы не спровоцировать. Круг замкнулся. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2026 — 11:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Что касается оборонительного плана в прикрытии (ПП) то он является только первой частью плана развёртывания по Соображениям. Это его- сосредоточение, основного эшелона для внезапного вторжения. О чём сказано в плане прикрытия для КОВО-ЮЗФ. И всё- это безальтернативная стратегия наступления. Нет плана стратегической стационарной обороны. Оборона в ПП это маневренная оборона. На то и созданы мехкорпуса (26 штук) чтобы успевать везде где тонко и рвётся фронт. Чисто в теории всё отлично задумано. К тому же многие МК уже дислоцируются на оккупированных РККА в 1939-1940 территориях и содержатся в штатах приближенных к военным. А там где второочередные МК не дотягивают до трёхдивизионных, они расчётно являются двухдивизионными. Так что созданием этих МК, тд, мд на месте ТК, тбр и кд, как повышало их уровень с тактического до оперативного, так и главное синхронизировало с противником время на сосредоточение и развёртывание. Если война начиналась как в 1914 году. Все готовятся к предыдущей войне (кроме хитропопого Гитлера). Хотя о том что войны не объявляются, а начинаются сказанул ещё Сталин. Тоже знал? Знал сефард ,но не предупредил, гадёныш. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 7 апреля 2026 — 21:40
|
капитан
Сообщений всего: 798
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: По факту это НЕ всегда так!
Ну это понятно. Румянцев пишет: Его боевой путь отмечен боями всех типов, при чём все они успешные.
Тоже может быть, но в основном с нами немцы уже использовали моторизованные дивизии (2 ПП и один ТП), а не танковые.
Для того, чтобы почувствовать преимущество структуры, надо сравнивать бои танковых формирований с противником одного уровня стойкости.
А это конец 1942 г.
Ну и Курская дуга, последующие наши наступления, и бои за Балатон.
Немцы не могли (1943) уже прошивать нас (Харьков, это излет нашего наступления), а у нас уже постоянно получалось.
В 1941-1942 нас немцы тройками загоняли, а на Курской тигры, пантеры, совершенные четверки, самоходы, а выхлоп - улетели на 120 км за Днепр (Житомир).
То есть при примерно равностойкой ПТ обороне, наша структура уже себя проявляет (то же как в 1941 только вместо ТД танковые корпуса вместо полков -бригады).
И если бы мы умерили аппетиты и построили 7 МК (ТА), а в танковом полку 3 ТБ и по три танка во взводе (в ТП 94-96 танков), то в 1941 г. БТ войска действовали значительно более эффективно. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 апреля 2026 — 20:26
|
полковник
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: И если бы мы умерили аппетиты и построили 7 МК (ТА), а в танковом полку 3 ТБ и по три танка во взводе (в ТП 94-96 танков), то в 1941 г. БТ войска действовали значительно более эффективно.
А вот германцы = Panzerwaffe всю войну имели:
- во взводе 5 танков
- в роте 19...22 танка
- в батальоне 60...96 танков
- полку 2...3 батальона = 180...240 танков
А Ваш батальон будет иметь 30 танков. Это дистрофик!!!
Уже после ВОВ в танковом батальоне СА было не менее 50 танков. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 8 апреля 2026 — 22:28
|
майор
Сообщений всего: 933
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
|
chenia пишет: то в 1941 г. БТ войска действовали значительно более эффективно.
- каким образом? БТ войска несли потери не от немецких танков (это мизер) и не от отстутствия "золотого сечения", а на марше, из-за отсутствия пополнения б/к и ГСМ (авто???), общего бардака (заставляя совершать марши по 120 км и обратно), отсутствия запчастей и приличной массы небоеготовых танков. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 апреля 2026 — 22:44
|
капитан
Сообщений всего: 798
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: А вот германцы = Panzerwaffe всю войну имели:
- во взводе 5 танков
- в роте 19...22 танка
- в батальоне 60...96 танков
- полку 2...3 батальона = 180...240 танков
Поэтому и войну проиграли. Шутка, но там только доля шутки.
Румянцев пишет: А Ваш батальон будет иметь 30 танков. Это дистрофик!!!
Уже после ВОВ в танковом батальоне СА было не менее 50 танков.
Сильно спорить не буду, ибо БТУ могло и экспериментировать, но за время службы видел только в ТП батальоне 31 танк (по 3 во взводе х3 + танк КР =10, три роты -30 + танк КБ). В МСП -40 танков (по 4 во взводе х3 + танк КР =13, три роты + танк КБ).
С глазами было нормально.
Танков всегда больше у тех формирований которые осуществляют прорыв обороны.(Отредактировано автором: 8 апреля 2026 — 23:11) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 апреля 2026 — 23:07
|
капитан
Сообщений всего: 798
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
vova6857 пишет: общего бардака (заставляя совершать марши по 120 км и обратно), отсутствия запчастей и приличной массы небоеготовых танков.
Это отдельная тема, просто дело в том, что мы угробили кучу танков в плохо управляемых МК. А так, когда меньше МК, и с меньшим количеством танков (ТП-94 танка, в МК пять танковых полков), легче решить проблемы управления, обеспечения и ремонта. И даже, если их угробили, то угробили меньше сил и средств (а в таком качестве они могли и больший урон немцам нанести). А ТД и ТБр которые не попали в МК (а их было бы значительно больше) при фронтах и армиях тормозили бы Вермахт.
Да еще один момент, действительно танков у нас было сравнимо с Вермахтом. НЕ больше. И их мы быстро потеряли в наших МК. Вся, наша орда из БТ, Т-26 это танкетки.
А немецкая тройка в 1941 еще танк.(Отредактировано автором: 8 апреля 2026 — 23:09) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 апреля 2026 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: Вся, наша орда из БТ, Т-26 это танкетки.
Танковый парк Вермахта на 22 июня состоял из:
Pz-I - 877
Pz-II - 1074
Pz-II
Flamm. - 84
Pz-III
37mm - 350
Pz-III
50mm. - 1090
Pz-35(t). - 170
Pz-38(t). - 754
Pz-IV. - 517
Bef-Pz. - 330
ВСЕГО = 5162
Тогда "настоящих танков = Т-III + T-IV" в Вермахте было всего 350+1090+517 = 1957
Парк "настоящих" танков РККА на 01 июня 1941 года:
КВ-1,КВ-2 = 677
Т-34. = 1383
Т-28. = 481
БТ-7 и БТ-7М. = 4563 из них БТ-7М = 787
Даже не беря в расчёт БТ-7
ПОЛУЧАЕМ - 677+1383+481+787 = 3328
Всё равно соотношение по "настоящим" танкам почти в 2 раза в пользу РККА.
Но русский Кристи = БТ-7 машина не худая, будь в б/к нормальные бронебойные снаряды. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
