Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?
Alexis
Отправлено: 15 января 2013 — 21:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
И после этого отдельные резуноиды нам рассказывают о том, что наши злейшие "друзья" с запада разрушали немецкую военную промышленность своими ковровыми бомбардировками.
Не верьте. По крайней мере до июля -августа 1944 года. Во многих источниках пишется, что до этого момента выпуск танков постоянно увеличивался. Эта дата является пиковой. Только после неё производство пошло на спад. А до этого все три года войны шёл рост производства танков. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Дополнительные топливные баки на Т-34..маразм или просчет?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Краткая история Великой Отечественной войны 1939-1945 (основные этапы, события, даты)
Вранье. Я свои цифры приводил от Гиллебранта. Думаю, у него инфа стопудово точнее.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 04:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Вранье. Я свои цифры приводил от Гиллебранта. Думаю, у него инфа стопудово точнее.
Враньё? Странно. Получается, что во многих источниках пишут практически одни и те же цифры и при этом все дружно врут? Давайте координаты своего источника. Будем разбираться где враньё, а где правда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 16 января 2013 — 04:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Если в 1943 году ежемесячно выпускалось 1000-1100 единиц танков и тяжелых орудий
У Гиллебранта приводится подобная цифра за 1943 г. но указывается, что это общее количество бронетехники (включая БТРы, тягачи, тракторы и пр. технику) (Добавление)
Alexis пишет:
Получается, что во многих источниках пишут практически одни и те же цифры и при этом все дружно врут?
Ну вы как дите. Есть первоисточник инфы, в данном случае Гиллебрант. У него написана цифра и указано "бронетехника". Наши журнализды заменили слово "бронетехника" на "танки" - вот и пошла гулять сказка.
Alexis пишет:
то в середине 1944 года выпускалось ежемесячно 800 танков
И вот это вранье. Выпуск 800 танков в месяц был достигнут единожды в канун 1945 г. После этого начался спад, опять же, как пишет Гиилебрант, поскольку начали сказываться последствия бомбардировок Германии. В 1944 г. среднемесячный выпуск составлял 600 ед. танков.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 05:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Вранье. Я свои цифры приводил от Гиллебранта. Думаю, у него инфа стопудово точнее.
"... В 1941 г. производство танков и штурмовых орудий возросло. Их среднемесячный выпуск увеличился со 180 в 1940 г. до 270 в первом полугодии 1941 г..." http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php
Производство бронетанковой техники в Германии в 1940–1945 гг.
Танки:
1941г. - 3178
1942г. - 4291
1943г. - 6158
1944г. - 8205
1945г. - 1057 http://www.tehnikapobedy.ru/tankhist.htm
Производство танков и штурмовых орудий в Германии в июле—декабре 1941 г Танки
Июль - 264
Август - 312
Сентябрь - 325
Октябрь - 308
Ноябрь - 348
Декабрь - 333 http://www.protown.ru/information/hide/5064.html
http://www.protown.ru/information/hide/5064.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 05:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
У Гиллебранта приводится подобная цифра за 1943 г. но указывается, что это общее количество бронетехники (включая БТРы, тягачи, тракторы и пр. технику)
Давайте попробуем отделить танки.Я выше приводил данные, где танковая статистика идёт отдельно. Дайте всё же ссылку на Гиллебранта. Покопаюсь.
Стас1973 пишет:
И вот это вранье. Выпуск 800 танков в месяц был достигнут единожды в канун 1945 г. После этого начался спад, опять же, как пишет Гиилебрант
Что то путает Ваш Гиллебрант. Пик был в июле-августе 1944 года, а затем пошёл смад. Я на это уже давал ссылку.
Стас1973 пишет:
Есть первоисточник инфы, в данном случае Гиллебрант. У него написана цифра и указано "бронетехника". Наши журнализды заменили слово "бронетехника" на "танки " - вот и пошла гулять сказка.
Не согласен. Т.к. я приводил цифры чисто по танкам из таблиц по бронетехнике. Так что ни о какой сказке речи быть не может. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 05:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рост производства танков и штурмовых орудий в Германии в первом полугодии 1941 г. (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 145.) Танки:
1-й квартал - 588
2-й квартал - 778
Всего - 1366 http://historic.ru/books/item/f0...0019/st054.shtml
Наивысшего уровня производство танков достигло в августе 1944 года и составило 865 машин в месяц http://tran211.narod.ru/
Немецкое производство танков растет с 4280 единиц в 1942 году до 6000 танков в 1943 году (в 1944 году — 9161 танк сошел с германских конвейеров). http://www.oldru.com/ww2/13_03.htm
http://www.oldru.com/ww2/13_03.htm Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 января 2013 — 05:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Не согласен. Т.к. я приводил цифры чисто по танкам из таблиц по бронетехнике. Так что ни о какой сказке речи быть не может.
Да на здоровье. Если вам роднее советские источники - ваше право. Я опираюсь на исследование 1952 г., сделанное непосредственным участником процесса с описываемой стороны.
Alexis пишет:
Что то путает Ваш Гиллебрант. Пик был в июле-августе 1944 года, а затем пошёл смад. Я на это уже давал ссылку.
Да опять же, на здоровье? Вы ссылку приводили на данные за соответствующий год/месяц министерства вооружения Германии? Уверен, что нет. Гиллебранд оперирует цифрами от приведенного выше источника. Так кто врет?
Alexis пишет:
Дайте всё же ссылку на Гиллебранта. Покопаюсь.
У Б. Мюллера-Гиллебранда известна одна литературная работа. Называется "Сухопутные войска Германии. 1933-1945 г.г.". Является справочником в объеме 800 стр. по заявленной теме. (Добавление)
Alexis пишет:
Танки:
1-й квартал - 588
2-й квартал - 778
Всего - 1366
За 6 месяцев. Среднемесячно 221 танк. (Добавление)
Ну и что? По 1941 г. среднемесячно 259 шт. (Добавление)
Alexis пишет:
Наивысшего уровня производство танков достигло в августе 1944 года и составило 865 машин в месяц
Это по данным Министерства вооружений?.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 11:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Если вам роднее советские источники - ваше право. Я опираюсь на исследование 1952 г., сделанное непосредственным участником процесса с описываемой стороны.
Так в чём проблема? Дайте мне ссылку на Ваш источник. (Добавление)
Стас1973 пишет:
У Б. Мюллера-Гиллебранда известна одна литературная работа. Называется "Сухопутные войска Германии. 1933-1945 г.г.".
Встречал вчера про неё упоминания. Хорошо, попробую найти. (Добавление)
А то, что 1941 год не показатель, т.к. усиленный выпуск танков начался после того, как немцы увязли в СССР и начали получать по зубам. Т.е. начались большие потери. До этого они считали, что быстро расправятся с нами и при том теми силами, которые имели.
Теперь давайте пересчитаем на среднемесячный выпуск.
1941г. - 3114 / 259
1942г. - 4276 / 356
1943г. - 5663 / 471
1944г. - 7975 / 664
1945г. - 956 / 239 (январь - апрель) или 318 (январь - март)
Цифры во всех источниках разные, немного отличаются, но во всех выше, чем приводили Вы. Посмотрю Ваш источник и буду анализировать. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Это по данным Министерства вооружений?.
Источник указан выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 января 2013 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ровно это и указано у Гиллебранта. 1941 - на уровне 200, 1942 - на уровне 300, 1943 - 400, 1944 - 600, конец 1944, пик, - 800 с копейками, потом резкий спад. Это к тому, что ни о каком производстве 1000 танков в месяц речи идти не может. Если такое указывается в источнике - значит источник недостоверен, или трудности машинного перевода. (Добавление)
Alexis пишет:
Источник указан выше.
Даже библиографии нет.
Alexis
Отправлено: 16 января 2013 — 11:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Ровно это и указано у Гиллебранта. 1941 - на уровне 200, 1942 - на уровне 300, 1943 - 400, 1944 - 600,
Цифры несколько отличаются. По 1943 году на 15%, хотя порядок примерно тот же.
Стас1973 пишет:
конец 1944, пик, - 800 с копейками, потом резкий спад
Я вчера писал, что во многих источниках пик указывается июль или август, а после этого спад.
Стас1973 пишет:
Это к тому, что ни о каком производстве 1000 танков в месяц речи идти не может.
Таких данных не встречал. Согласен, что 1000 танков в месяц у немцев никогда не было. Уже и не помню кто с форумчан Вам это писал.
Стас1973 пишет:
Даже библиографии нет.
Верно. Но 864 и Ваши 800 с копейками не сильно различаются. Разница только в месяце, который считается пиковым. Там пишут август, а у Вас - декабрь.
Не могу найти электронную версию Б. Мюллер-Гиллебранд Сухопутные войска Германии. 1933-1945 г.г..
Не желаете поделиться ссылкой? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 января 2013 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
