Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ.
Artur1984
Отправлено: 8 февраля 2016 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Всё же, могла быть такая ситуация, что дворянин пришёл, а ему говорят, мол стат ты, батя воевать? Давай либо сынка своего, либо кого то взамен его. Вот с какого возраста отказывали в приёме на службу? Этих то данных мне найти так и не удалось.
Теоретически - такая ситация могла быть, т.к. при сборах собранных дворян и их боевых холопов осматривали - и если были те в плохом состоянии, плохо вооружены и т.п. - могли "завернуть", а царю поступала бумага на такого плохого служаку - в итоге могли поместье отобрать.
В принципе напрямую никто не прописывал - отказывать или нет. Как то само собой предполагалось, что если уже есть сын - он сознательно придет заместо пожилого отца. А если сыновей нет - то пожилой дворянин выставит "челядинца" вооруженного вместо себя, т.е. слугу.
Такая картинка восстанавливаеься, если почитать документы Разрядного приказа - там немало всяких записулек и челобитных, когда дворянин просит "заместо себя сына поставить" или там племянника, или еще кого.
Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
могли "завернуть", а царю поступала бумага на такого плохого служаку - в итоге могли поместье отобрать.
За что поместье отобрать??? За то, что сам служить вызвался???
Artur1984 пишет:
В принципе напрямую никто не прописывал - отказывать или нет. Как то само собой предполагалось, что если уже есть сын - он сознательно придет заместо пожилого отца. А если сыновей нет - то пожилой дворянин выставит "челядинца" вооруженного вместо себя, т.е. слугу.
По возрасту Вы так ничего и не ответили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 8 февраля 2016 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
За что поместье отобрать??? За то, что сам служить вызвался???
Нет, за:
- Зе неявку.
- За явку в неподобающем виде. Например, привел трех боевых холопов, а они пешком, в одних обмотках и с дубинами, а не вооружены. А у самого дворянина - дохлая кляча и ржавая сабля.
Собственно такая картина была явью после Смуты, когда многие дворяне разорились, и потому никто особо не придирался, но зато это здорово снизило уровень дворянской конницы вообще. После войны 1632-34 годов ее практически не собирали, а в начале войны 1654-67 годов массово переводили дворян в рейтары и драгуны.
Alexis пишет:
По возрасту Вы так ничего и не ответили.
А ответить нечего - критериев верхних четких не было. Вы тут совершенно правы.
Нижний предел - "новик", это 17 лет, и "недоросль", наверное, выведено "опытным путем", т.к. при упоминаниях статуса и возраста дворян в документах это применялось, мол "а на дворе Иван сын Дмитриев, новик, 17 лет " и т.п...
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2016 — 17:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
А ответить нечего - критериев верхних четких не было.
Потому то я ничего и не могу найти. Спасибо за уточнение. Понятно, что дальнейшие поиски не имеют смысла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 8 февраля 2016 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
После войны 1632-34 годов ее практически не собирали, а в начале войны 1654-67 годов массово переводили дворян в рейтары и драгуны.
Участвовала и в Чигиринских, и в Крымских походах и в Северной войне.
Григорий Не я
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Нашёл интересную информацию.... Своей жене Елене Глинской Василий III власть не передавал...
" псковский летописец отметил, что Василий III «приказал великое княжение сыну своему большому Ивану и нарече его сам при своем животе великим князем и приказал его беречи до пятнадцати лет своим бояром немногим». Из псковского источника следует, что Василий III наделил регентскими функциями не жену Елену и не Боярскую думу в целом, а немногочисленную боярскую комиссию, у которой Глинская затем незаконно отняла власть.
Какая же версия верна — московская придворная или псковская неофициальная? Ответ на этот вопрос заключен в самых ранних летописях, составленных очевидцем последних дней Василия III. …Великий князь смертельно занемог на осенней охоте под Волоколамском. Услышав от врача, что положение его безнадежно, Василий III велел доставить из столицы завещание. Гонцы привезли духовную грамоту, «от великой княгини кры-ющеся».
Когда больного доставили в Москву, во дворце начались бесконечные совещания об «устроенье земском». На совещаниях присутствовали советники и бояре. Но ни разу великий князь не пригласил «жену О лену». Объяснение с ней он откладывал до самой последней минуты. Когда наступил кризис и больному осталось жить считанные часы, советники стали «притужать» его послать за великой княгиней и благословить ее. Вот когда Елену пустили наконец к постели умирающего. Горько рыдая, молодая женщина обратилась к мужу с вопросом о своей участи: «Государь великий князь! На кого меня оставляешь и кому, государь, детей приказываешь?» Василий отвечал кратко, но выразительно: «Благословил я сына своего Ивана государством и великим княжением, а тобе есми написал в духовной своей грамоте, как в прежних духовных грамотех отцов наших и прародителей по достоянию, как прежним великим княгиням».
Елена хорошо уразумела слова мужа. Вдовы московских государей получали «по достоянию» вдовий удел. Так издавна повелось среди потомков Калиты. Елена плакала. «Жалостно было тогда видеть ее слезы, рыдания», — печально завершает очевидец свой рассказ.
Слова московского автора подтверждают достоверность псковской версии. Великий князь передал управление боярам, а не великой княгине. Василию III перевалило за 50, Елена была лет на 25 моложе. Муж никогда не советовался с женой о своих делах. Красноречивым свидетельством тому служила их переписка. Перед кончиной Василий III не посвятил великую княгиню в свои планы. Он не доверял молодости жены, мало надеялся на ее благоразумие и житейский опыт. Но еще большее значение имело другое обстоятельство. Вековые обычаи не допускали участия женщин в делах управления. Если бы великий князь вверил жене государство, он нарушил бы древние московские традиции.
Сведения о передаче власти боярам получили различное истолкование. Одни историки предположили, что Василий III образовал при малолетнем сыне регентский совет. По мнению других, монарх поручил государственные дела всей Боярской думе, а опекунами назначил двух удельных князей — Бельского и Глинского.
Обратимся к источникам. Перелистав тексты завещаний — «душевных грамот» московских государей, мы можем убедиться в том, что ответственность за выполнение своей последней воли великие князья неизменно возлагали на трех-четырех душеприказчиков из числа самых близких бояр. Так же поступил смертельно занемогший Василий III. Для утверждения завещания он пригласил в качестве душеприказчиков своего младшего брата — удельного князя Андрея Старицко-го, трех бояр (самого авторитетного из руководителей Боярской думы князя Василия Шуйского, ближнего советника Михаила Юрьева и Михаила Воронцова) и некоторых других советников, не имевших высших думных чинов. В нарушение традиции великий князь решил ввести в опекунский совет Михаила Глинского, который был чужеземцем в глазах природной русской знати и из двадцати лет, прожитых в России, тринадцать провел в тюрьме как государственный преступник." (Добавление)
И какой источник верный- московский или псковский ?
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Нашёл интересную информацию.... Своей жене Елене Глинской Василий III власть не передавал...
Интересная информация.
Григорий Не я пишет:
И какой источник верный- московский или псковский ?
Нужно искать третейского судью. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 13 февраля 2016 — 01:36
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Нажмите для увеличения
Симпатичная тётенька эта Елена Глинская.
«Лепоты ради ея лица и благообразия возраста, наипаче же целомудрия ради».
«Иван был обременен гнусным пороком своего отца и…испытывал отвращение к женщинам, соответственно на другой [пол] перенося свое сладострастие».
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 08:14) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Симпатичная тётенька эта Елена Глинская. Я бы вдул.
А потом будете снова обижаться, что Ваши посты корректируют. Я то таких полномочий не имею, но за такое должно последовать наказание. Не нарывайтесь. Прошу откорректировать сообщение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
PILILA
Отправлено: 13 февраля 2016 — 06:21
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
ПостороннимВилли пишет:
Симпатичная тётенька эта Елена Глинская. Я бы вдул.
Эдакие ляфляндские черты. Скульптурный портрет, вероятно, востановлен по методу профессора Герасимова? (Добавление)
Alexis пишет:
но за такое должно последовать наказание. Не нарывайтесь. Прошу откорректировать сообщение.
Зря Вы так. Княгиня Ольга была недурна собой( например), согласно летопесям. Здоровый мужской интерес на службе истории... Я вижу в этом только плюс.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 06:26)
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 11:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
PILILA пишет:
Зря Вы так. Княгиня Ольга была недурна собой( например), согласно летопесям. Здоровый мужской интерес на службе истории... Я вижу в этом только плюс.
У нас не порно сайт, а военно-исторический, на который за информацией частенько заходят и дети. Считаю посты такого содержания, которое Вы одобряете, недопустимым для нашего форума.
Вы считаете иначе???
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 11:38) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
PILILA
Отправлено: 13 февраля 2016 — 22:36
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Вы считаете иначе???
я считаю, что здоровый интерес к женской красоте в контексте истории уместен, так как это является неким рычагом, позволяющим перевести индивидуума из состояния повседневности во времена исторических событий.
Alexis пишет:
У нас не порно сайт, а военно-исторический, на который за информацией частенько заходят и дети.
Разве что ваши дети, которым вы привили любовь к истории. Детей, школьников, не будут интересовать такие темы, если это не задано.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 22:37)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
