Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
получается не геноцид, а плата за набеги...
Так же, как и Крым. Похоже, Астрахань самая миролюбивы из осколков Золотой Орды.
Artur1984
Отправлено: 29 января 2016 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Казанцы не возвращают историческое название главной улице им. Баумана, так как историческое название одно- Проломная.
Догадываюсь с какого "пролома"...
mi621 пишет:
ак же, как и Крым. Похоже, Астрахань самая миролюбивы из осколков Золотой Орды.
Вероятно только по причине ее удаленности от Литвы и Руси (на на кого "набигать" и собственной слабости. Всего несколько поселений и городов и население в 20-30 тысяч собственно татар. Важным было ее торговое значение.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Догадываюсь с какого "пролома"
Именно, с того самого..... (Добавление)
Ну так как.... Выводим на авансцену Ивана Грозного?
Alexis
Отправлено: 29 января 2016 — 19:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Ну так как.... Выводим на авансцену Ивана Грозного?
Наверное пора.
Как известно, только Ивану Грозному исполнилось 15 лет, так он сразу же стал полноправным правителем. Встречаются данные, что первым его волеизъявлением было венчание на царство. На сколько это соответствует действительности? Это решение Ивана или всё же митрополита Макария, приближённых ко двору или ещё кого-то? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 января 2016 — 02:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Григорий Не я пишет:
Ну так как.... Выводим на авансцену Ивана Грозного?
Наверное пора.
Как известно, только Ивану Грозному исполнилось 15 лет, так он сразу же стал полноправным правителем. Встречаются данные, что первым его волеизъявлением было венчание на царство. На сколько это соответствует действительности? Это решение Ивана или всё же митрополита Макария, приближённых ко двору или ещё кого-то?
Уж не знаю, какое было первое волеизъявление Грозного, но венчание на царство началось с него. Само венчание было как бы уже известным процессом, уже было венчание на великое княжение. Ну а тут заменили титул Великого Князя, титулом царя. По византийскому подобию.
Alexis
Отправлено: 30 января 2016 — 03:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Уж не знаю, какое было первое волеизъявление Грозного, но венчание на царство началось с него.
По поводу венчания на царствование, так это точно подтверждённый исторический факт.
Земляк пишет:
Ну а тут заменили титул Великого Князя, титулом царя.
И стала Русь царской. Или уже царской Россией? (Добавление)
Земляк пишет:
По византийскому подобию.
Потому то и возник вопрос про митрополита.
(Отредактировано автором: 30 января 2016 — 03:02) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 января 2016 — 03:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
[quote=Alexis].
Земляк пишет:
Ну а тут заменили титул Великого Князя, титулом царя.
И стала Русь царской. Или уже царской Россией?
Интересный вопрос. Как я понимаю, появился царь Руси. Хотя большой государев титул Грозного вмещал в себя
""«Государь Ливонския земли» (или «Государь Лифляндский»), «Царь Сибирский», «Великий князь Смоленский и Полоцкий» и начинает титуловать себя «Царь»
Alexis пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
По византийскому подобию.
Потому то и возник вопрос про митрополита.
Слово царь было присуще не только Византии. Хотя может быть и митрополит здесь руку приложил, но сие мне не известно.
Alexis
Отправлено: 30 января 2016 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
И стала Русь царской. Или уже царской Россией?
Интересный вопрос. Как я понимаю, появился царь Руси. Хотя большой государев титул Грозного вмещал в себя
""«Государь Ливонския земли» (или «Государь Лифляндский»), «Царь Сибирский», «Великий князь Смоленский и Полоцкий» и начинает титуловать себя «Царь»
Т.е. точного ответа пока нет?
Земляк пишет:
Хотя может быть и митрополит здесь руку приложил
Так и я о том же.
Земляк пишет:
но сие мне не известно.
Мне также не известно, но сомнения возникли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 января 2016 — 03:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
И стала Русь царской. Или уже царской Россией?
Интересный вопрос. Как я понимаю, появился царь Руси. Хотя большой государев титул Грозного вмещал в себя
""«Государь Ливонския земли» (или «Государь Лифляндский»), «Царь Сибирский», «Великий князь Смоленский и Полоцкий» и начинает титуловать себя «Царь»
Т.е. точного ответа пока нет?.
Как я полагаю, Русь или Россия стала царством. То бишь территорией под управлением царя. Как я понимаю, официально это звучало как Российское царство или Русское царство
Alexis
Отправлено: 30 января 2016 — 03:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Как я полагаю, Русь или Россия стала царством. То бишь территорией под управлением царя.
Всё верно.
Земляк пишет:
Как я понимаю, официально это звучало как Российское царство или Русское царство
Пока сказать затрудняюсь. Постараюсь завтра раскопать точную формулировку. Если, конечно, раньше меня кто-то её здесь не озвучит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 января 2016 — 04:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Пока сказать затрудняюсь. Постараюсь завтра раскопать точную формулировку. Если, конечно, раньше меня кто-то её здесь не озвучит.
Из ""Царево послание об измене князя Андрея Курбского""
"""...... И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства - от великого князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым крещением......."""
Документ датирован 5 июля 1564 (Добавление)
А вот в более позднем послании английской Елизавете, Грозный применяет другое название
""" А Московское государство пока и без английских товаров не бедно было. А торговую грамоту, которую мы к тебе послали, ты прислала бы к нам. Даже если ты и не пришлешь эту грамоту, мы все равно по ней ничего делать не будем. Да и все наши грамоты, которые до сего дня мы давали о торговых делах, мы отныне за грамоты не считаем.
Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября [24 октября 1570 г.].""""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и собственной слабости. Всего несколько поселений и городов и население в 20-30 тысяч собственно татар. Важным было ее торговое значение.
