Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но Стародубские земли Елена Глинская, заключив мир с польским королём оставила за Московией ....
Московия - иностранное название. За Русским государством. За Россией.
Мир естественно заключался от имени "великого князя Ивана Васильевича".
Alexis пишет:
А разве это не дело рук итальянского архитектора?
Петр Фрязин-"Младший", он же Петрок Малый, он же Петр Малой Фрязин.
Настоящее имя - Пётр Франческо (Францизско) Анибале, итальянец ("фряг, фрязин", приехавший в Россию в 1530-е годы там работать "архитектоном". Это было логичное продолжение политики Ивана 3 и Василия 3, активно привлекавших итальянских мастеров.
Кстати, Петр Фрязин Младший ("Малой" и "Младший" - чтобы отличать его от предыдущих мастеров), кроме Китай-города в 1530-е выстроил новые крепости Себеж и Пронск, уже в этой теме упомянутые. Первая выдержала осаду польско-литовской армии в 1536 году, а Пронск - нашествие татар в 1541 году. По тем меркам это были передовые крепости, одни из первых представителей бастионных крепостей (каменно-земляные крепости, рассчитанные на осаду от огнестрельного оружия).
Сам Фрязин в 1539 году бежал в Ливонию, т.к. испугался хаоса при московском дворе после смерти Елены Глинской, да и вообще особенностью работы итальянских мастеров было то, что им платили очень много, но не отпускали на родину.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2016 — 11:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Московия - иностранное название. За Русским государством. За Россией.
Интересно, как наше государство тех времён, называли внутри этого государства... Но только не Россия... А подписывались.. " великий князь московский и так далее.."..
mi621
Отправлено: 29 января 2016 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
выстроил новые крепости Себеж и Пронск,
Себеж - да, но Пронск существовал и до того. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Настоящее имя - Пётр Франческо (Францизско) Анибале,
Значит у меня плохая память. но в остальном вспомнил правильно, меня это радует.
(Отредактировано автором: 29 января 2016 — 12:14)
Alexis
Отправлено: 29 января 2016 — 14:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Он и есть итальянец.
Земляк пишет:
Фрязин это общее название выходцев из южной Европы. Так что мог быть и итальянцем.
Спасибо за уточнение.
Artur1984 пишет:
Петр Фрязин-"Младший", он же Петрок Малый, он же Петр Малой Фрязин.
Спасибо. Я знал его как Петрок Малый. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 29 января 2016 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Себеж - да, но Пронск существовал и до того.
Правильнее - выстроил новые стены у крепости. Примерно как Федор Конь в 1595-1600 выстроил новые стены Смоленска.
Постройка новой крепости в Пронске - часть мероприятий 1520-30-х годов по укреплению южных рубежей. Как раз начались регулярные крымские набеги, и этот период - первая попытка выстроить систему обороны. Так, на Оке была налажена "береговая служба" после погрома 1521 года - с весны по осень воеводы с войсками "сторожили татар". Южнее Оки и на самой реке укрепляли крепости (ставили каменные вместо деревянных). В 1514-21 годах выстроили новый Кремль в Туле. В 1525-31 в Коломне. В 1528-31 - в Зарайске.
В целом в правление Елены Глинской эта политика продолжилась. Например, в 1536 году был произведен ремонт кремля в Переяславль-Залесском. Однако оборона от татар, как и длительное время спустя, была все еще пассивной.
Григорий Не я пишет:
Интересно, как наше государство тех времён, называли внутри этого государства... Но только не Россия...
В основном "Московское государство", "Русская земля", "Русское государство". Позже - "Российское государство" (уже 17 век). Термин "Россия" употреблялся как написание "Русия" и "Росия".
mi621
Отправлено: 29 января 2016 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Правильнее - выстроил новые стены у крепости.
Глубокая модернизация.
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2016 — 15:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В основном "Московское государство", "Русская земля", "Русское государство". Позже - "Российское государство" (уже 17 век). Термин "Россия" употреблялся как написание "Русия" и "Росия"
Жители Московского государства как себя именовали? Был период, когда граждане употребляли этнохороним: псковитяне, новгородцы... Неужели москвичами себя называли?
Artur1984
Отправлено: 29 января 2016 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Глубокая модернизация.
"Перестройка".
Подводя некий итог - можно сказать, что правление Елены Глинской - суть продолжение политики Василия 3.
Стоит сказать, что в 1535 году началась очередная война с Казанью (предыдущая кончилась в 1531 году воцарением в Казани про-русского Джан-Али). Вместо Джан-Али трон занял в результате переворота крымский Сафа Гирей. Попытка провести поход на Казань в 1535 году сорвалась. Наоборот, теперь уже казанцы, имея хана-крымца, обнаружили, что восточные рубежи России не укреплены, и в 1536-1540 годах казанцы в набегах доходили чуть ли не до Владимира и Вологды (!). Муромские и нижегородские места были разорены. Нельзя сказать, что правительство не реагировало. В 1537 году «князь великий Иван Васильевич и мать его великая княгиня Елена приговорили воевод на весну в судах послать к Казани, да и конной рати воевод», но поход сорвался из-за весенних набегов казанцев. Лишь в 1541 году из-за внутренних смут в Казани(многие казанцы были недовольны рассадкой крымцев на посты в ханстве), война стихла. Впрочем, через год она возобновилась, и снова в характере казанских набегов. Лишь в 1545 году организованный поход на Казань, пусть и неудачный, прекратил бесконечные набеги. Однако война с перерывами продолжалась, и кончилась в 1552 году падением Казани.
Вообще, казанские набеги 1535-45 годов - тема малоизвестная, и не поднимается сторонниками "Иван Грозный захватил мирную Казань и устроил там геноцид". А то получается не геноцид, а плата за набеги...
Григорий Не я
Отправлено: 29 января 2016 — 15:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Лишь в 1545 году организованный поход на Казань, пусть и неудачный, прекратил бесконечные набеги. Однако война с перерывами продолжалась, и кончилась в 1552 году падением Казани.
Казанцы не возвращают историческое название главной улице им. Баумана, так как историческое название одно- Проломная.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, приехавший в Россию в 1530-е годы там работать "архитектоном". Это было логичное продолжение политики Ивана 3 и Василия 3, активно привлекавших итальянских мастеров. 
