Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Цезарь пишет:
Григорий Ромодановский и его армия, были конечно замечательные, но Чигирин они в 1678 году сдали, что очень болезненно было воспринято в России. Второй Чигиринский поход оказался концом военной карьеры Григория.
Но сама война с турками по мнению московского правительства, кончилась недурно.
Во всяком случае, поход турок на Украину был сорван. Правда, все лавры в итоге забрали поляки.
Хотя Ромодановский был отправлен в отставку, не стоит забывать, что до конца жизни он так и не потерял высокого места в Думе, оставаясь, вообще то, боярином. Скорее всего, на него действительно свалили неудачи, но скорее ошибки были плана "никто не виноват" - тягаться с Турцией было очень трудно в то время. В конце-концов, даже если бы Чиигирин удалось отстоять, там все равно творился сущий пиз...ц, и годом-двумя позже и так пришлось бы его оставить.
Григорий Не я
Отправлено: 24 февраля 2016 — 11:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Я всё-таки вернусь к опричнине... 1 000 лучших слуг.. Но Иван Грозный тысячу лучших слуг собирал дважды.. Первый раз , дай бог памяти, 1550 году , поместил их под Москвой. И надо сказать, что первый "набор" дал результат. За первым набором последовало взятие Казани... Введение опричнины со временем привело к сожжению Москвы. Причины, по которым Иван Грозный разделил страну на опричнину и Земство непонятны историкам посей день. Одна из версий- введение опричнины- это месть боярам.. Если вспомнить,каким образом проходил набор в опричнину- с этой версией можно согласиться.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2016 — 12:44)
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 24 февраля 2016 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Artur1984 пишет:
Что касаемо шведов в 17 веке, то в кампанию в Польше ("Шведский Потоп" в 1655-58 годах в поле шведская пехота обычно уделывала польскую пехоту и даже легкую кавалерию как новичков, и поддавалась только гусарам, или немецким и венгерским наемникам.
Ну ладно, что вы прямо,Артур - "как новичков" уделывали обычно именно когда напротив были новички (вновь набранные новобранцы,новички ополчения и т.п.)
А так пришлось шведам повозиться, и в окружении посидеть в той войне, и в самой неудачной для поляков - битве у Уйсце (на оперативной арене сражения была охвачена, и как следствие - сдалась вся армия) ,в самом начале, лановая пехота - 1.3-1.4 тыс человек - оборонялась против 10-ти картной силы шведов -пока не закончились заряды к мушкетам.
Хотя после 30-летней войны шведская армия, и пехота с легкой артиллерией, были как считается в пике качественной подготовки ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 24 февраля 2016 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Введение опричнины со временем привело к сожжению Москвы.
После этого - не значит вследствие этого. Довольно широко известно, что опричные части хорошо проявили себя в битве при Молодях.
Григорий Не я пишет:
Одна из версий- введение опричнины- это месть боярам.. Если вспомнить,каким образом проходил набор в опричнину- с этой версией можно согласиться.
Собственно список опричного двора 1573 года с окладами, незадолго до отмены опричнины, известен еще с 1949 года http://www.vostlit.info/Texts/Do...72/frametext.htm
Интересно, что в самых руководителях опричины, совсем не только "худородные". Скажем, там есть "Иван княж Михайлов сын Гленской" (да,да, те самые Глинские,) а несколько ниже - "Богдан Яковлев сын Белской "(Бельский), и несколько князей Тулуповых.
Особо интересно, что в списке масса людей из рода Колычевых. Скажем, в верхних строках " Околничей Василей Ивановичь Умного Колычов" а чуть ниже " Григорей Григорьев сын Колычов. Михайло Васильев сын Колычов." - по легенде, все Колычевы, как родственники митрополита Филиппа, были убиты.... Ага...
Svin
Отправлено: 24 февраля 2016 — 15:11
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
т.е. примерно пра-пра-дед у них общий - "Фёдор Александрович Колыч Колыча Кобылин"
прелседовать родичей до 5 колена ( сам преступник ->отец->дед ->прадед->прапрадед) как то даже тех суровых времен -было видимо сурово.
"Василей Ивановичь Умного Колычов" - это его ,метрополита дядя. и так да - в 1575 году казнен.
Уж не знаю - за то что брат Филиппа, за то что "«будучи уличен в заговоре против царя и в сношениях с опальной знатью…»" ..или за просто так.
кто такой Михайло Васильев сын Колычев - хз..может сын "Умного-КОлычева", может кто то другой.. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 24 февраля 2016 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Svin пишет:
ильно далеко от Метрополита Филиппа по родству
Просто Колычевых уж очень много:
Колычев-Умный Василий Иванович.
Колычев Григорий Григорьевич
Михайло Васильев сын Колычов
Колычев Игнатий Федорович.
Колычев Матвей Третьяков, сын Лошаков
Колычев Венедикт Борисович
Осип Иванов сын Колычов.
Иван Федоров сын Колычев....
Григорий Не я
Отправлено: 24 февраля 2016 — 16:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Интересно, что в самых руководителях опричины, совсем не только "худородные". Скажем, там есть "Иван княж Михайлов сын Гленской" (да,да, те самые Глинские,) а несколько ниже - "Богдан Яковлев сын Белской "(Бельский), и несколько князей Тулуповых.
Особо интересно, что в списке масса людей из рода Колычевых. Скажем, в верхних строках " Околничей Василей Ивановичь Умного Колычов" а чуть ниже " Григорей Григорьев сын Колычов. Михайло Васильев сын Колычов." - по легенде, все Колычевы, как родственники митрополита Филиппа, были убиты.... Ага...
Всвязи с вышеизложенным ... На "Смуте" года два назад мы обсуждали , как набиралась опричнина. К сожалению, ссылку вряд ли найду, так как прошло много времени. Но содержание помню: из тысячи созванных сыновей боярских, Грозным были отобраны четверо. Все остальные были лишены всего своего имущества,из Москвы уходили пешком и никто на пути следования не имел права помочь изгнанным ни кровом, ни едой или ещё чем-либо... Они уходили, грубо говоря, в никуда. (Добавление)
Artur1984 пишет:
После этого - не значит вследствие этого. Довольно широко известно, что опричные части хорошо проявили себя в битве при Молодях.
В битве при Молодях опричниками ещё называли стрельцов, с опричных территорий.. 6 000 опричников не могли играть решающей роли в 50 000 русском войске. Я назвал предельную цифру опричников к сражению при Молодях. (Добавление)
И устройство Опричнины никак не указывает на их боевую ... чёрт.. направленность, как-то так..
(Отредактировано автором: 24 февраля 2016 — 17:12)
Artur1984
Отправлено: 24 февраля 2016 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
В битве при Молодях опричниками ещё называли стрельцов, с опричных территорий.. 6 000 опричников не могли играть решающей роли в 50 000 русском войске. Я назвал предельную цифру опричников к сражению при Молодях.
Опричинина (деление гос-ва на две части) привело действительно к созданию отдельных воинских частей с "опричной территории", но проявили они себя неплохо.
Вот несколько заметных воевод, вышедших из опричников:
Алексей Данилович Басманов (ум. 1570) - вопреки представлениям, был талантливым военачальников до и во время опричнины (татары, Прибалтика).
Никита Иванович Очин-Плещеев
Михаил Андреевич Безнин-Нащокин
Дмитрий Иванович Хворостинин (ум 1591) - вообще один из самых заметных военачальников 1570-80-х в России, соавтор победы при Молодях.
И др.
Григорий Не я
Отправлено: 24 февраля 2016 — 17:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Опричинина (деление гос-ва на две части) привело действительно к созданию отдельных воинских частей с "опричной территории", но проявили они себя неплохо.
Вот несколько заметных воевод, вышедших из опричников:
Алексей Данилович Басманов (ум. 1570) - вопреки представлениям, был талантливым военачальников до и во время опричнины (татары, Прибалтика).
Никита Иванович Очин-Плещеев
Михаил Андреевич Безнин-Нащокин
Дмитрий Иванович Хворостинин (ум 1591) - вообще один из самых заметных военачальников 1570-80-х в России, соавтор победы при Молодях.
И др.
Ничего не имею против. Есть ли информация том, что первая тысяча опричников была , в основном, татарской?
(Отредактировано автором: 24 февраля 2016 — 17:33)
Svin
Отправлено: 24 февраля 2016 — 17:52
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Artur1984 пишет:
Просто Колычевых уж очень много:
Колычев-Умный Василий Иванович.
Колычев Григорий Григорьевич
Михайло Васильев сын Колычов
Колычев Игнатий Федорович.
Колычев Матвей Третьяков, сын Лошаков
Колычев Венедикт Борисович
Осип Иванов сын Колычов.
Иван Федоров сын Колычев....
так и я про тоже - слшиокм многои слишком далекие свзяи , чтобы лишь увидав фамилию "Колычев" развеивать чего то там про легенду об избиении родственников Филиппа.
А легенла - она, за скудостью источников,она и есть -легенда. Мы вынуждены не отметать даже такие анекдоты как Штадена , из-за всеобщей скудости источников тех лет. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 24 февраля 2016 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Есть ли информация том, что первая тысяча опричников была , в основном, татарской?
С чего бы? % татар в тогдашней военной структуре конечно не мал, но и не так чтобы очень велик. Да и к 1550 году изрядно "татарских" родов были уже обрусевшими в 3-4 поколениях.
Svin пишет:
Мы вынуждены не отметать даже такие анекдоты как Штадена , из-за всеобщей скудости источников тех лет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
