Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Григорий Не я пишет:
Нашёл интересную информацию.... Своей жене Елене Глинской Василий III власть не передавал...
У историка С.М. Соловьёва в его сочинениях, в главе с названием "Правление Великой княгини Елены" написано следующее: " Уже в Русской правде находим, что по смерти отца опека над малолетними детьми, распоряжение имуществом их принадлежат матери; Не говоря о древней Ольге, в позднейшее время мы видели важное значение матери семейства княжеского, её влияние на дела не только при малолетних, но даже и при возрастных сыновьях; следовательно, по смерти Василия опека над малолетним Иоанном и управление великим княжеством, естественно, принадлежали великой княгине - вдове Елене. Это делалось по обычаю, всеми признанному, подразумевавшемуся, и потому в подробном описании кончины Василия среди подробных известий о последних словах его и распоряжениях не говорится прямо о том, чтоб великий князь назначил жену свою правительницею; говорится только. что трём приближённым лицам - Михаилу Юрьеву, князю Михаилу Глинскому и Шигоне - Василий приказал о великой княгине Елене, как ей без него быть, как к ней боярам ходить.
Последние слова о боярском хождении мы должны принимать как прямо относящиеся к правительственному значению Елены, должны видеть здесь хождение с докладами ".
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2016 — 22:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
Это делалось по обычаю, всеми признанному, подразумевавшемуся, и потому в подробном описании кончины Василия среди подробных известий о последних словах его и распоряжениях не говорится прямо о том, чтоб великий князь назначил жену свою правительницею; говорится только. что трём приближённым лицам - Михаилу Юрьеву, князю Михаилу Глинскому и Шигоне - Василий приказал о великой княгине Елене, как ей без него быть, как к ней боярам ходить.
Последние слова о боярском хождении мы должны принимать как прямо относящиеся к правительственному значению Елены, должны видеть здесь хождение с докладами ".
Касаемо того, что я Выделил в Вашем тексте, скорее всего именно это многие воспринимали и воспринимают по разному. Отсюда и разные толкования. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Во время правления Елены Глинской, были довольно сложные отношения между великокняжеской властью и церковью. Осуществлённые в 1533-1538 годах многие важные мероприятия направленные к укреплению централизованного государства, коснулись и церкви. Во время интенсивного возведения городских укреплений в Москве и Новгороде духовенство - в нарушении прежних традиций - было наряду с другими слоями населения обложено сбором на постройку. Позже с новгородского архиепископа и его монастырей взяли большую сумму денег на выкуп русских людей из татарского плена. Затем власти отписали все пожни, принадлежащие городским церквам и подгородним монастырям Новгорода, и заставили арендовать их у государства. Все эти меры были попыткой светских властей привлечь средства церкви и ограничить её богатства.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Artur1984
Отправлено: 16 февраля 2016 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
частвовала и в Чигиринских, и в Крымских походах и в Северной войне.
Конечно. Однако исчезновение "полурегулярной" армии Алексея Михайловича и возврат к стрельцам и поместной коннице между 1676 и 1700 годами - отдельный вопрос интересный. Кроме того, помнится, в Чигиринских походах основу составляли еще "полки".
mi621
Отправлено: 16 февраля 2016 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Кроме того, помнится, в Чигиринских походах основу составляли еще "полки".
Имеете ввиду " иноземного" строя?
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2016 — 20:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Имеете ввиду " иноземного" строя?
Они самые. Потом постепенно полки иноземного строя вытеснили старое войско.
"... Во время Чигиринских походов 1677—1678 гг. полки нового строя составляли уже 67% всего войска, а по росписи 1681 г. в полках иноземного строя значилось 90 035 человек, в то время как в полках старого строя — 52 614... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Потом постепенно полки иноземного строя вытеснили старое войско.
Павленко пишет,что под Нарвой новые полки "не обнаружили ни мужества,ни выучки".По Солоневичу в битве при Лесной "дело решила старо-московская (дворянская) конница,а вовсе не полки нового строя".А в компании 1701-1703 гг. победы были одержаны также дворянской конницей и всё теми же многострадальными стрельцами под командыванием одного из немногих оставленных в армии старомосковских воевод- Бориса Шереметьева.
Цезарь
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:47
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
По данным 1661 -1663 годов в результате многократных наборов "даточных людей" в русской армии было сформировано:
42 солдатских полка - 24377 человек
8 драгунских полков - 9334 человека
22 рейтарских полка - 18795 человека
2 полка копейщиков - 1185 человек
1 гусарский полк - 757 человек
Таким образом в семидесяти пяти полках иноземного строя насчитывалось пятьдесят четыре тысячи четыреста сорок восемь человек. Пехота составляла немногим меньше половины всей армии.
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Павленко пишет,что под Нарвой новые полки "не обнаружили ни мужества,ни выучки".По Солоневичу в битве при Лесной "дело решила старо-московская (дворянская) конница,а вовсе не полки нового строя".А в компании 1701-1703 гг. победы были одержаны также дворянской конницей и всё теми же многострадальными стрельцами под командыванием одного из немногих оставленных в армии старомосковских воевод- Бориса Шереметьева.
так может они ошибаются? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 16 февраля 2016 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
так может они ошибаются?
В чём?
Как писал О.А. Курбатов, к сер. XVII в. «…снаряжение конных частей «сотенной службы» уже полностью соответствовало уровню военного дела восточноевропейских стран. Основу комплекта вооружения составляли сабля и пистоль; лучше вооруженные имели либо пару пистолей, либо карабин (или русскую «езжую пищаль»), либо все это вместе… Вооружение пистолетами и карабинами и взаимодействие с драгунами — это явления, характерные в то время и для традиционной кавалерии Речи Посполитой… Однако, если модернизация польской конницы в XVII в. на этом исчерпала себя, то в России скоро последовал этап более глубоких реформ, заключавшихся в организационном преобразовании конной ратной службы. В ходе войны 1654-1667 гг. подавляющее большинство дворян и детей боярских «сотенной службы» было переведено в состав полков рейтарской службы…». Например, московские жильцы экипировались за счёт казны и представляли собой нечто среднее между жандармом и рейтаром. Последний дворянский полк , по моему Назимова, был расформирован в 1712 г.Но не из-за низких боевых качеств, а из-за дороговизны содержания. Дворянские полки были вытеснены более дешёвыми драгунскими
(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 21:59)
Цезарь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 01:09
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Alexis пишет:
mi621 пишет:
Павленко пишет,что под Нарвой новые полки "не обнаружили ни мужества,ни выучки".По Солоневичу в битве при Лесной "дело решила старо-московская (дворянская) конница,а вовсе не полки нового строя".А в компании 1701-1703 гг. победы были одержаны также дворянской конницей и всё теми же многострадальными стрельцами под командыванием одного из немногих оставленных в армии старомосковских воевод- Бориса Шереметьева.
так может они ошибаются?
Гвардейские полки (Преображенский и Семёновский) под Нарвой проявили себя достойно. Другие полки просто были недостаточно обучены. А если к этому прибавить предательство их командиров-иностранцев во главе с герцогом де Круа, которые почти сразу сдались шведам, то становится понятно что способствовало проигрышу сражения. Кроме того нужно отметить, что боевые порядки русской армии оказались растянутыми на 7 верст. Артиллерийские батальоны находились на внутренней линии, обращённой к крепости. Полки сидели в траншеях и маневрирование силами во время сражения было почти не возможно. Инициатива заранее отдавалась шведам. На военном совете Шереметев предлагал оставить под Нарвой небольшой осадный отряд, а главные силы вывести из лагеря и дать сражение шведам в "поле", на удобных позициях. Это разумное предложение Шереметева было тем не менее отвергнуто. Герцог де Круа сомневался, сумеют ли офицеры удержать в повиновении русских "варваров" , если их вывести из укреплений, и решил оставить осадную армию на прежних позициях. Вот такие у Петра были командиры-иностранцы.
Конница дворянская, которая стояла на левом фланге рядом с дивизией Вейде, в определённый момент тоже подверглась панике, т.е. когда шведы ударили по этой дивизии и стали её теснить на конницу Шереметева. Поместная конница бросилась к переправе под огнём шведов. Более тысячи человек утонуло во время переправы.
Но всё-таки по истечении 4-х лет после Нарвы армия Петра стала вполне боеспособной и современной, а поместная конница, стрельцы и прочие уходили в прошлое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
