Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ.
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 11:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Титулатура "Всея Руси" - очень старая, времен татар еще.
Важнее "царь" - титул, ранее дававшийся русскими документами только ханам Золотой Орды и некоторых ханств, а также византийским императорам.
Титул "царь" считался равным императору, т.к. был искаженным "цезарь" (кесарь).
В другой форме "цесар, кесар" - применялся русскими к титулу императора Священной Римской Империи ("римский кесарь"Подмигивание.
Иначе говоря, русские подняли себя (свою страну) в статусе.
Знакомая титулатура "самодержец" вообще перевод с греческого "базилевс" (самоназвание византийских императоров).
Что любопытно, она означала вовсе не самовластие, а то, что правитель "сам держит" державу - полностью независим и на равных с любыми другими. Титул царя долго не признавался за русскими правителями в разных странах (окончательно - в 17 веке).
К этому титулу русские князья шли давно. Иван 3 титуловался "самодержец", Василия 3 пробовал употреблять "базилевс и император " в письмах в Австрию.
Оно и понятно. Россия тогда позиционировала себя как "Третья мировая империя, Третья держава после Древнего Рима и Византии так как Россия является прямой наследницей Византии." Но это не всех устраивало на западе. Потому то и не все сразу признавали царствование на Руси.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ.

Черная страница истории
Закарпатская Русь.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Политический мультсериал "Сказочная Русь"

Казанская икона Божией матери спасала Русь
казанская икона Божией матери спасала Русь

Денежная реформа 1961 года

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 11:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


До сегодняшнего дня мне был неизвестен факт, утверждающий , что Рюриковичи -потомки римского императора Августа. Этот факт был внесён в обряд венчания на царство, разработанный для ивана Грозного.. И в предисловие,. если можно так выразиться, было внесено Сказание о князьях Владимирских,где этот факт тоже фиксировался. Историки считают это легендой, но сам Иван Грозный верил, что является потомком императора Августа.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2016 — 11:31)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:


 Земляк пишет:
В письме Елизавете, царь перечислил все свои недовольства

Ну на самом деле там были шуры-муры англичан насчет требованих их - отдать им монопольно торговлю России с ЗАпадом, на что Иван Грозный пойти не мог. Более того, в 1560-70-е за счет владения Нарвой на какой-то момент показалось, что и без них обойтись можно. В любом случае после утраты Нарвы русские сами предложили англичанам восстановить Московскую компанию, но англы снова потребовали неограниченной монополии, им выдали только ограниченную на оптовые товары и все сделки - под контролем государства. Как то так...

А как там относительно монополии от 1567 года? Разве не пошел на это Грозный?
.
 Земляк пишет:

 Земляк пишет:
вы, но Ливонская война, длившаяся с четверть века, ничего хорошего России не принесла. Россию накрыл жесточайший экономический кризис.

Скажем так - часть проблем была не из-за Ливонской войны, но во время войны.
Например, голод и эпидемия чумы 1570-72 годов. Несколько разрушительных татарских набегов. Кроме того, никто не думал, что в войну против России вмешается, по факту, целая коалиция стран - Литва, Швеция, Польша, Трансильвания. Опосредованно - Турция и Крымское ханство. "Негласная поддержка" активно на последнем этапе войны в Польшу поступала из Священной Римской Империи.
Фактически, в Европе реально испугались "успехов московитов", особенно после взятия Полоцка в 1563 году - в Литве поднялась настоящая паника, что вызвало образование Речи Посполитой, вмешательство Швеции и активную очернительную кампанию в Европе.

Прошу прощения, но татары как раз и использовали ситуацию, когда наши войска были связаны ливонской войной, тут без разницы с кем.
Посему и окрестности Москвы были опустошены. Ну а дальше просто.
Страна аграрная, сеять некому, налоги брать не с кого, а расходы на войну всегда значительны.
Вот и пошла цепная реакция простого экономического кризиса.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
До сегодняшнего дня мне был неизвестен факт, утверждающий , что Рюриковичи -потомки римского императора Августа. Этот факт был внесён в обряд венчания на царство, разработанный для ивана Грозного.. И в предисловие,. если можно так выразиться, было внесено Сказание о князьях Владимирских,где этот факт тоже фиксировался. Историки считают это легендой, но сам Иван Грозный верил, что является потомком императора Августа.
Странно, что Вы про этот факт не слышали. Мы всё это обсуждали на форуме. Вот здесь:
Про двуглавого орла.
http://istorya.pro/pro-dvuglavogo-orla.-t4.html

В данной теме публиковался такой вот материал:
 Цитата:
В 988 г. Русь приняла христианство и опеку от византийской (константинопольской) церкви. В 1448 г. образовано было самоглавенствие (автокефалия), т.е. самостоятельность русской церкви. В 1453 г. Константинополь был взят турками. Византия пала. В 1472 г. для свадебного обряда с московским Великим князем Иоанном ІІІ прибывает племянница последнего византийского императора Константина ХІІ Палеолога и дочь морейского деспота Фомы Палеолога Софья Палеолог. На стяге, который везли во главе свадебного поезда, двуглавый орёл был выткан чёрным шёлком по золотому полю (см. Фото). В Евангелии, которое было при невесте (сохраняется в одном из музеев Московского Кремля), находилось изображение золотого двоглавого орла в красном поле, на каждой из глав – короны с лучеобразным завершеним, орёл увенчан ещё одной общей большой короной. Именно это изображение двоглавого орла в последствии и было прийнято в качестве государственного символа.
Так, после окончательного сокрушения Византийской империи в 1453 г., на русскую землю, воспринявшую греческую веру задолго до падения Константинополя, прибывают одновременно: царевна София – живая кров и плоть Византийских императоров, черней двуглавый орёл – знак царственной христианской земли и золотой двуглавый орёл – знак царственной византийской церкви. Русь получила все признаки преемственности, наследство Византийской империи. Константинополь считался по своему положенню вторам Римом, т.е. церковным и гражданським центром управления Византийским государством. Это двустороннее главенство (двуглавие) и закрепил за Москвой Иоанн ІІІ.

Данные взяты из книги Ульянов A.В. Русская символика.
Именно по-этому на Руси говорили о приемственности Византийской империи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:13
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Про двуглавого орла.
я, к сожалению, не заходил на эту ветку.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Именно по-этому на Руси говорили о приемственности Византийской империи.
После падения Византии, Россия осталась единственной , независимой, православной страной. И принятие Иваном Грозным титула царя- считается политически необходимым.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Двуглавый орел был и в Священной Римской Империи. Так что, кто его знает, может Карамзин и ошибся приписывая его появление Софье.
Кстати, в 12-13 веках в Василеве, что на Днестре, двуглавого орла изображали на декоративных плитках
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
я, к сожалению, не заходил на эту ветку.
Рекомендую. Мы там как раз рассматривали корни двуглавого орла. Ну и попутно возник вопрос преемственности Византии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Предтечей царскому титулу Ивана Грозного, считается титул государя всея Руси. Ивана Третьего...Понадобилось несколько лет дипломатических усилий, чтобы этот титул признали поляки, литовцы....... А вот Василий Третий, отец Ивана Грозного этим титулом не пользовался.Пытаюсь найти информацию- почему не пользовался.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
После падения Византии, Россия осталась единственной , независимой, православной страной. И принятие Иваном Грозным титула царя- считается политически необходимым.
Возможно и так.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Предтечей царскому титулу Ивана Грозного, считается титул государя всея Руси. Ивана Третьего...Понадобилось несколько лет дипломатических усилий, чтобы этот титул признали поляки, литовцы....... А вот Василий Третий, отец Ивана Грозного этим титулом не пользовался.
Разве?
"... В 1483–85 годах Ивану Васильевичу удалось сломить главного противника его рода среди великих князей – великого князя тверского. Тверь пала. Таким образом, первый русский самодержец и государь всея Руси Иван Васильевич (Иван III) совершил объединение почти всех русских земель под своей властью (за исключением Псковской республики и великого княжества Рязанского). Второй российский самодержец – Василий Иванович – был младшим сыном Ивана III и Софии Палеолог, византийской принцессы. Родился он 25 марта 1479 года. После смерти наследника престола – Ивана Молодого, сына Ивана III от первого брака – произошла борьба за престолонаследие, из которой победителем вышел Василий Иванович. Он был назначен сперва великим князем новгородским и псковским, а потом соправителем отца Ивана III, после смерти которого Василий Иванович беспрепятственно вступил на престол 27 октября 1505 года. Василий III продолжал политику отца по отношению к Литве и Польше – «собирание русских земель». Конечной целью ее было присоединение к Москве всех западнорусских областей, а очередными задачами – присоединение отдельных городов и областей и отстаивание интересов православия в Литовском государстве. В частности – защита сестры Василия III, королевы польской Елены, от посягательств на ее веру, а также признание со стороны Литвы и Польши титула Московского великого князя – «Государь всея Руси». (Что по сути означало крушение прав великого князя литовского на южно-русские земли!)..."
http://shkolazhizni.ru/culture/articles/39156/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:38
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Читая разные документы, случайно наткнулся на информацию о том, что ещё при Иване Грозном, Псков и Новгород оставались языческими.. Есть информация на этот счёт?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Родился он 25 марта 1479 года. После смерти наследника престола – Ивана Молодого, сына Ивана III от первого брака – произошла борьба за престолонаследие, из которой победителем вышел Василий Иванович. Он был назначен сперва великим князем новгородским и псковским, а потом соправителем отца Ивана III, после смерти которого Василий Иванович беспрепятственно вступил на престол 27 октября 1505 года. Василий III продолжал политику отца по отношению к Литве и Польше – «собирание русских земель». Конечной целью ее было присоединение к Москве всех западнорусских областей, а очередными задачами – присоединение отдельных городов и областей и отстаивание интересов православия в Литовском государстве. В частности – защита сестры Василия III,
Не противоречит. Насколько я понял. В письменном общении с другими властителями, он подписывался "Великий князь Московский и т.д." То есть он не подписывался "государем всея руси". Не буду настаивать, надо ещё поискать другие источники.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Не буду настаивать, надо ещё поискать другие источники.
Вот с этим согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6637
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Alexis пишет:
Россия тогда позиционировала себя как "Третья мировая империя, Третья держава после Древнего Рима и Византии так как Россия является прямой наследницей Византии." Но это не всех устраивало на западе.

Я думаю, в Европе было положить большой.... в общем положить на "наследника Византии" как такового. Гораздо существеннее было, что товарищ Грозный вторгся в Прибалтику, а это уже "цэ Еуропа". Пока Иван 3 и Василий 3 и даже сам Иван 4 месили татар всех мастей, или воевали с ВКЛ за Смоленск и Северщину - они Европы не касались напрямую. Отсюда вполне дружелюбные контакты императора Австрии, представителей Рима и Дании с Василием 3. Правда уже в конце правления Ивана 3 в Европе поняли, что ВНЕЗАПНО на ее восточных границах образовалась новая империя.
Когда Василий 3 занял Смоленск, король Литвы и Польши Сигизмунд начал, как бы сказали сейчас - "черную кампанию в СМИ", распространяя о "Московии" самые гнусные сплетни как о гуннах, татарах и т.п. Свою победу под Оршей (малозначительную кстати) разрекламировали до небес. Обвинили Москву в сговоре с Крымом и Турцией против Литвы и Польши, хотя к 1512 году это было уже несправедливо. Это, между делом, в 1510-20-х годах сорвало налаживание прочных контактов Вена-Москва (Гербершейн и т.п.), а также заставило Василия 3 отложить провозглашение себя императором или базилевсом (он пробные камни в посланиях в Европу закидывал, титуловал себя так в них).
И уж совсем в Европах напряглись, когда Иван 3 вторгся в Ливонию, и собрался там остаться всерьез и надолго. Русский порт Нарва - прямая угроза старым торговым игрокам на Балтике, а взятие Полоцка вызвало панику в Литве и окончательно толкнуло ее в Польшу. Плюс испугались растущего торгового влияния Англии (Московская компания). Единственным доброжелателем России была Дания (как враг Швеции и Польши). Кстати, история русско-датского сотрудничества начинается еще при Иване 3 и продолжалась до Петра 1 включительно, периодически поднимаясь до уровня военных союзов или даже почти династических браков.
Наконец, поризнать "великого князя Москвы" царем - значит признать его равным королям Англии, Франции, Испании, Польши, Швеции, Дании, и цесарю Вены.
В такую компашку - поди-залезь...

 Григорий Не я пишет:
Историки считают это легендой, но сам Иван Грозный верил, что является потомком императора Августа.

Не верил. Утверждал. За-ради политиеских дивидендов, мол, он также "цэ Еуропа".
Собственно происхождением от "римлян" рисовало себя половина тогдашней Европы, и особо популярно это было у литовской шляхты "мы шляхта природная, римская". Ха-ха По линии Глинских, выводивших себя и от татар и от "римлян" одновременно, наверное, это попало в Москву. Ведь Рюрика там "прописали" в Пруссии, а туда, мол, потомки Октавиана Августа как то зашли.
Вообще, Иван 4 высоко ставил свое происхождение как "природного государя".
Строго говоря, если откинуть ерунду ою Августе, то он был внуком Софии Палеолог (племянницы последнего Византийского императора). И сыном Елены Глинской ("римлянки" и "мамайки"Подмигивание.
Глинские имели высокий статус в Литве, а о происхождении Палеолог и ее отца Фомы даже в Риме никто не заикался - Фома даже не царствуя в Константинополе, был младшим братом императора,
а также владетельным князем (деспотом) Мореи (Пелопонесс). А Иван 4 этим гордился и открыто попрекал короля Швеции Густава Васу "мужицким происхождением".

 Земляк пишет:
А как там относительно монополии от 1567 года? Разве не пошел на это Грозный?

Да, но уже через 2 года из-за махинаций англичан Иван Грозный жаловался на это Елизавете. В 1570-е годы англичан даже ограничили в их монополии, а одним из условий перемирий с Швецией и Польшей был допуск купцов из этих стран в Россию.

 Земляк пишет:
но татары как раз и использовали ситуацию, когда наши войска были связаны ливонской войной, тут без разницы с кем.

Да они и без войны использовали... И с войной...
Кроме того, в 1570-71 годах война в Ливонии не велась против поляков (было перемирие с Польшей), а только против шведов (велась осада Ревеля). Прорыв в Москву татар 1571 года - скорее военные ошибки во время конкретного набега.

 Земляк пишет:
Страна аграрная, сеять некому, налоги брать не с кого, а расходы на войну всегда значительны. Вот и пошла цепная реакция простого экономического кризиса.

Есть такая партия, если вспомнить классика марксизма...
Правда длительные войны Россяи вела и до этого, но так не разорялась.
Я думаю, сыграли роль следующие факторы:
- Много сил и людей было потрачено на освоение и колонизацию новых территорий (Поволжье и Урал), что подорвало экономическую базу центра.
- Голод, неурожаи и мор 1570-х годов (даже прервалась Ливонская война).
- Прямые военные потери, существенные для небольшого населения.
- Огромные потери населения от вторжений крымцев и набегов Стефана Батория в 1578-81 (скажем, Великие Луки были вырезаны полностью).

 Григорий Не я пишет:
ещё при Иване Грозном, Псков и Новгород оставались языческими..

Скорее "недобитые" язычники по лесам еще сидели - всяческие води, ижоры и т.п. Ну примерно как марийцы и чуваши были "как бе" крещенными вплоть до 18 века...




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны 1812, терминатор бмпт


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история