Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> ДНК Генеология и История. , Что гворит ДНК Генеология об истоии мира?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+][+]


 Малышок пишет:
Т.е. основные направления ДНК-генеалогии УЖЕ ясны, чтобы отправить в топку истории как минимум половину историков-ученых, и половину исторических изысканий.

Да вы умелец подбросить дров в холивар... (пишу в положительной коннотации!) Ха-ха

 
email

 Top
> Похожие темы: ДНК Генеология и История.

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2019 — 11:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4213
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Да вы умелец подбросить дров в холивар... (пишу в положительной коннотации!)

Ордынский заразен А?! Надо действовать, пока и другие не заболели.
Малышка в каратнтин.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Центурион пишет:
вот только не понял, кто ставит такое под сомнение.
Ни у кого нет сомнений, что жившие в одном регионе тысячи лет арабы и евреи - похожи по генотипу.

Ставят (или уже ставили)те же евреи, которые утверждали, что они - из Африки пришли. Мол, и Тора о том говорит.
В частных беседах представители данной нации за пьянкой убеждали меня в том, что сами они - из Африки, а арабы - откуда то из индусов и т.д. Улыбка
Учился я в заведении, где было очень много иностранцев - арабов, индусов, негров, и т.д... С ними тоже по своему познакомился. Арабы тоже не желали поизнавать родство Улыбка ..
Так что...
 Центурион пишет:
Что египтяне похожи на других обитателей Средиземноморья. И что правление Тутанхамона приблизительно совпадает по времени с нашествием "народов моря".

Да какие проблемы? Конечно похожи...
Только вот тамошний министр по древностям, на тот момент - всем известный Захи Хавас, очень долго (около 10 лет)упирался проведению ДНК-анализа древних мумий, в первую очередь знаменитых. В конечном итоге он сдался, и анализ провели... И он показал то, что Тутанхамон - “лицо кавказской национальности”, и будущий “праотец” многих европейских мужчин...
Почему Хавас упирался, точно не известно. Но главная версия - боялся, что выяснится, что нынешние египтяне к древним не имеют никакого отношения. Скажете, что глупость? Ну может быть... Улыбка Однако человеческий фактор в любых новоначинаниях еще никто не отменял.
Гордость, она, знаете ли, по голове некоторых бьет сильно Радость Еще вчера ты был якобы представитель чуть ли не самой древней цивилизации, а сегодня тебе сказали, что это не так, а сам ты - обычное двуногое жвачное, предки которого в те времена от дикарей мало чем отличались...
 Центурион пишет:
Про то, что жители Дальнего Востока когда-то перешли Берингов пролив посуху и заселили Южную Америку, я читал еще в школе.

Вот про этих не слышал ни одного возмущения.. Хоть ацтеки, хоть представители Огненной Земли - похоже, что им вообще по барабану, откуда они взялись.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Да вы умелец подбросить дров в холивар... (пишу в положительной коннотации!)

Они уже давно брлшены. И полыхают все сильнее. И у кое кого от этого полыхает еще больше. Водном месте.
 Центурион пишет:
Ордынский заразен Надо действовать, пока и другие не заболели.
Малышка в каратнтин.

Ордынские... АТАС!Санитары идут!

Ну а так... Чего его бросать на вентилятор. Посмотрите ка ролик с самим Клесовым, где он и поясняет, КОМУ мешает эта новая исследовательская днятельность - назовем это так, поскольку официально наукой это еще не признано.
Ролик загрузить не могу, поскольку пишу с айфона. Не помню точно название, но ролик короткий и вышел буквально на днях
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2019 — 15:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4213
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
Ставят (или уже ставили)те же евреи, которые утверждали, что они - из Африки пришли. Мол, и Тора о том говорит.
В частных беседах представители данной нации за пьянкой убеждали меня в том, что сами они - из Африки, а арабы - откуда то из индусов и т.д.
Учился я в заведении, где было очень много иностранцев - арабов, индусов, негров, и т.д... С ними тоже по своему познакомился. Арабы тоже не желали поизнавать родство ..
Так что...

Так то пьяные разговоры. А то официальная наука.
Вот карта расселения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B5%D0%BA%D0%B0

Что вас смущает?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+][+]


 Малышок пишет:
олько вот тамошний министр по древностям, на тот момент - всем известный Захи Хавас

Он давно уже не министр по делам древностей и вообще под следствием за хищение ценностей и продажи налево. Хорошо

"Новость" что древние египтяне в значительной части европеоиды, собственно не новость. Тут следует сделать 2 поправки:
1) Споры об антропологии и происхождении древних египтян с 19 века колебались в зависимости от генеральной линии партии... пардон, от того какой тренд был в угаре. То "негры" (популярная версия 19 века), то "арабы" (1960-70-е), то белые европеоиды.
2) Считается доказанным по археологическим культурам, что по сути было 2 культуры до династических периодов - Нижнего Египта и Верхнего, которые впоследствии слились в одну. Жители юга по культуре и внешнему облику (по найденным скелетам) более относились к нубийцам, а северные - к выходцам из Ближнего Востока.
Наличие лиц с европеидными чертами в Африке также не суть проблема вопроса.
Последующие волны нашествий сильно смешали генотип и внешний облик египтян.

Кстати - прямые наследники древнеегипетского населения, копты, живут в Египте до сих пор и сильно отличаются внешним видом от арабского населения.
Почитайте также например про мехтоидную рассу - древнее европеидное население Северной Африки (последние представители - жители Канарских осторов были уничтожены испанцами уже в 16 веке).

 Малышок пишет:
боялся, что выяснится, что нынешние египтяне к древним не имеют никакого отношения.

Собственно никто никогда не утверждал что современное арабское и негроидное население Египта (примерно 80-85% населения) - потомки древних египтян. Ха-ха Есть общее согласие что потомки древних египтян - копты.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 16:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Центурион пишет:
Что вас смущает?
Лично меня не смущает как раз вообще ничего.
Пьяные разговоры тоже не возникают ниоткуда. Мое “знакомство” с еврейством произошло случайно и необычно. Друг в моей комнате случайно забыл у меня в комнате изображение Ицхака Равина для своих друзей-евреев на отличного качества бумаге. Я не знал кто это, и по простоте душевной завернул в Ицхака корабль конопли... Улыбка Когда они узнали что я сделал, то мне было заявлено, что я плюнкл в лицо ДРЕВНЕЙШЕЙ великой нации... Далее пошли терки...
В конечном итоге окончилось попойкой, где мне было много чего рассказано. В том числе и то, что я уже написал. И, знаете, попахивало тем, что их об этом где то планомерно и скрупулезно учили... Словно в школе с детства... Как щас вдалбливают в украинских школах всякую чушь относительно “великости” украинской нации.
Так что пьяные базары тоже не на пустом месте возникают. Тем более, что арабы рассказывали по сути тоже самое, но только со своей колокольни. И я не думаю, что это совпадение. И если бы это звучало от одного человека...
Было все это в сеоедине 90-х, когда о ДНК-анализе толком даже еще не разговаривали. И мне очень хотелось бы поговорить с теми же собеседниками уже после изысканий Клесова...
Что бы они мне сказали на сей раз..?
Точно также и по вопросу скандинавского происхождения Рюриков. Меня всегда вопрос донимал: неужели мы (русичи)были столь тупыми, что нам потребовался забугорный правитель???Своего чтоли не сыскалось?
Клесов отрицает данную версию - не было у нас никаких скандинавов. Найдены только два скелета из множества, которые имели скандинавские корни. Но, во первых, это никак не царские кровя, а во вторых, слишком мало, чтобы утверждать о скандинавских корнях у нас.
Более того: Клесов говорит, что ему не дают взять образцы с имеющегося праха царей росийских. Интересно, почему? А ведь было бы интересно узнать, является ли тот старец Александром 1, или нет... Закатив глазки
Так что данное учение, видимо, мешает многим. Здесь и геополитика, и перпектива слома устоев, и т.д... Возможно вам и кажется, что мешать это не может никому. Но это только на первый взгляд
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Он давно уже не министр по делам древностей и вообще под следствием за хищение ценностей и продажи налев

Да без разницы кто он щас, и за какие органы его тягают. Главное то, что в то время именно он “командовал” всем ДЕ. И именно от него зависело решение о разрешении взятия ДНК мумий на анализ.
 Artur1984 пишет:
Новость" что древние египтяне в значительной части европеоиды, собственно не новость. Тут следует сделать 2 поправки:

Ну не знаю. Точного изображения, кроме рисунков лиц на крышках гробов, нет... И там как бы не очень убеждает, что в гробу - европеец. Так что с виду - бабка надвое сказала.
Но, повторяю, лично мне все равно. Европейцы так европейцы.
но кому то, похоже, не все равно
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Он давно уже не министр по делам древностей и вообще под следствием за хищение ценностей и продажи налев

Да без разницы кто он щас, и за какие органы его тягают. Главное то, что в то время именно он “командовал” всем ДЕ. И именно от него зависело решение о разрешении взятия ДНК мумий на анализ.
 Artur1984 пишет:
Новость" что древние египтяне в значительной части европеоиды, собственно не новость. Тут следует сделать 2 поправки:

Ну не знаю. Точного изображения, кроме рисунков лиц на крышках гробов, нет... И там как бы не очень убеждает, что в гробу - европеец. Так что с виду - бабка надвое сказала.
Но, повторяю, лично мне все равно. Европейцы так европейцы.
но кому то, похоже, не все равно
 Artur1984 пишет:
Собственно никто никогда не утверждал что современное арабское и негроидное население Египта (примерно 80-85% населения) - потомки древних египтян. Есть общее согласие что потомки древних египтян - копты.

А что на сей счет думают сами египтяне? Улыбка В школе им как преподают?А как работает египетская пропаганда?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2019 — 17:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4213
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Есть общее согласие что потомки древних египтян - копты.

Копты- это египтяне-христиане. От обычных египтян по внешнему виду не отличаются.

 Малышок пишет:
Лично меня не смущает как раз вообще ничего.
Пьяные разговоры тоже не возникают ниоткуда.

Мой опыт говорит, что каждая страна и нация имеет свою "великую" историю.
Украина лепит свою собственную историю. Румыны считают себя потомками Римлян. Венгры - потомками Аттилы. Грузины и армяне меряются своей древностью на Кавказе. Армяне вдобавок к этому расскажут вам про Великую Армению, которую они потеряли. Казахи считают себя ветвью Хазаров и Чингизидов.

 Малышок пишет:
Точно также и по вопросу скандинавского происхождения Рюриков. Меня всегда вопрос донимал: неужели мы (русичи)были столь тупыми, что нам потребовался забугорный правитель???Своего чтоли не сыскалось?

ПВЛ написана по указу князей Рюриковичей. Басня про добровольный "призыв" князей Рюриковичей придумана самими Рюриковичами, чтобы оправдать бандитский захват власти. Все сведения о прежних правителях - старательно уничтожены.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 20:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Центурион пишет:
Мой опыт говорит, что каждая страна и нация имеет свою "великую" историю.

Вот и я про то. И Клесов тоже.
На дворе хоть и 21 век, но собственная пропаганда в каждой стране никуда не делась. И, полагаю, еще не скоро денется.
 Центурион пишет:
ПВЛ написана по указу князей Рюриковичей. Басня про добровольный "призыв" князей Рюриковичей придумана самими Рюриковичами, чтобы оправдать бандитский захват власти.

Я что то слышал об этом, но, честно говоря, не особо вникал в историю Рюриков. Да и инфы маловато. Сам Рюрик-прародитель династии - так и остается на полумифической основе. Вроде как и был, или должен быть, но доказать это пока невозможно. По поводу великих родов (Трубецкие, Голицыны, Шереметьевы и т.д.), то Клесов говорит, что они берут свое начало тоже со времен Рюрика, и, не исключено, являются все ему родственниками.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 08:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+][+]


 Малышок пишет:
Главное то, что в то время именно он “командовал” всем ДЕ. И именно от него зависело решение о разрешении взятия ДНК мумий на анализ.

Ну так твердая рука НКВД дотянулась до предателя и врага народа... Ха-ха

 Малышок пишет:
ю. Точного изображения, кроме рисунков лиц на крышках гробов, нет... И там как бы не очень убеждает, что в гробу - европеец.

Еще в 1960-70 проводилась реконструкция лиц по черепам мумий. Сохоанилось немало изображений статуй древнего периода, а также визуальных изображений времен Птолемеев. Тут следует важно пометить что "европеец" и "европеоид" как то не совсем одно и тоже. В этом смысле ведь кавказские горячие парни - тоже европеоиды.
Современные эфиопы - т.н. "переходная" раса от негроидов к европеидам, как и нубийцы (коренное население Ливии и Судана).

 Малышок пишет:
что на сей счет думают сами египтяне? В школе им как преподают?А как работает египетская пропаганда?

Знаю следующее:
1) До обретения независимости преподавалось что древние египтяне - европеиды едва ли не арийцы (британское влияние, "бремя белого человека"Подмигивание, которых испортили арабы и негры.
2) В 1960-80-е модно было в Египте наоборот, "утемнять" древних египтян, что связано с подьемом национального самосознания в новых государствах Африки. мол, мы наследники великих цивилизаций. Например президент Египта Анвар Садат в 1970-е это широко пускал (т.к. сам был темнокожим суданцем и египетским националистом).
В общем и целом общее место в науке сегодня, что современное арабское население в основном пришлое во времена Средних Веков и является сильно метизированным (т.е. примеси арабской, нубийской, греческой и негритянской кровей), а потомки коренных египтян - это копты, сами однако, достаточно сильно метизированные.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 09:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Artur1984 пишет:
Ну так твердая рука НКВД дотянулась до предателя и врага народа...

Честно говоря, и хорошо. Заколебал товарисч. Много себе позволял. Да и много спорного внес в египтологию.
Да и сотрудничество с НГ тоже оставляет вопросы.
 Artur1984 пишет:
. Тут следует важно пометить что "европеец" и "европеоид" как то не совсем одно и тоже. В этом смысле ведь кавказские горячие парни - тоже европеоиды.

Это все понятно. Но абсолютное большинство древнеегипетских изображений любого человека приведет к выводу, что перед ними - скорее азиаты, нежели европейцы. Особенно смущает суженные глаза, похожие если не на монголоидов, то на индусов точно.
Реконструкцию разреза глаз то провести - пока сложная задача, если вообще возможная.
 Artur1984 пишет:
А как работает египетская пропаганда?

Знаю следующее:

Короче, наша мама лучше всех Улыбка
Не думаю, что новость о том, что современные египтяне к древним не имеют никакого отношения, усилит их национальное самосознание. Так что с точки зрения государства Хавас делал все правильно.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 13:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27864
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Центурион пишет:
Казахи считают себя ветвью Хазаров и Чингизидов.
Клёсов в ДНК хазар обнаружил "наших людей" с Северного Кавказа,в том числе и казаков, чечен, осетин,и т. д. Но еврейский генофонд отсутствует. Даже среди элитных отстанков. Чтобы понять чьи гены в роду Чингизидов, надо провести ДНК анализ прежде всего самого основателя династии. Малышок ДНКГ пока находится в зачаточном состоянии. И не понятно,что она доказывает, кому и зачем. Её пока не пристегнёшь ни к одной науке.
Что касается еврейских выходцев из Африки,таки да. Было племя такое , ушло на юг и пропало на 100 лет. Потом потомки вернулись, судя по всему, побывав в современной Уганде. Но лучше бы не возвращались никогда. Они там научились такой срамоте и таким кулинарным изыскам, что потом их Яхве пришлось уничтожить Садом и Гоморру.
К тому же на древнеегипетских фресках евреи изображаются чёрными.
Поэтому понятно, что останки первочеловека найдены в Африке. Адам и Ева были неграми!!.
Но тут вышла незадача,ещё более древние останки были найдены на Южном Урале....В общем мрак....
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4772
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+][+]


 Малышок пишет:
Но абсолютное большинство древнеегипетских изображений любого человека приведет к выводу, что перед ними - скорее азиаты, нежели европейцы. Особенно смущает суженные глаза, похожие если не на монголоидов, то на индусов точно.

Не понял Не понял Не понял Уж там скорее негроиды сильнее выглядывают.
Суженные глаза кстати характерны в том числе для некоторого населения Восточной Африки.

 Малышок пишет:
аю, что новость о том, что современные египтяне к древним не имеют никакого отношения, усилит их национальное самосознание

Это не новость. Впрочем копты тоже часть населения Египта.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки сша, современные боевые танки


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история