Для чего нужно учить историю , О Пермском скандале
neon
Отправлено: 30 октября 2012 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
так ведь пропагандой являются как раз ваши слова. Ещё примерчик, который вычитал
Валентин, вы странном запале мешаете мух с котлетами. Несомненно, все так и есть со Стахановым, но это тоже является частью истории. И совершенно не факт, что если была история со Стахановым, то все остальное сплошня ложь, это как-то по детской логике. В истории правда смешана со многими вещами и с личными амбициями, и со страхом, и с ошибками и с пропагандой и все это в разных долях.
Но по большому счету все просто.
Кто именно добывал уголь, интересно, не принипиально, но война это состязание экономик, танков к 43 году мы делали больше немцев, значит и угля добывали больше.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: в каком запале я мешаю факты? Естественно, события и поступки связаны с личными амбициями, неопытностью, невежеством, знанием и опытом. И описание этих событий связано с теми же самыми тенденциями. Вот только приоритеты меняются. Не только сегодняшние оболтусы задницу гордо морщат: "А мы всё равно Наполеона победили!", но и последующие за войной поколения русофилов так же гордо вещали. Николай Первый писал жене: "Был на параде. Какая стройность рядов! Каков шаг! Кто устоит против этого?" Каков результат этого хвастливого вранья? Крымская война, в которой ружья союзников стреляли прицельно на 300, а убивали на 1200 шагов, в то время как русские - прицельно на 30, а убойная сила - на 300 шагов. И англичане выпадали в осадок, когда видели у русских ружья "Браун Бесс", которые они России по лендлизу в 1812 году поставили.
neon
Отправлено: 30 октября 2012 — 12:22
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин, т.е. есть вы считаете надо посыпать голову пеплом, это позволит критически посмотреть на сегодняшнее состояние армии, а то в патриотическом угаре, мы как бы этого не замечаем. Раз Наполеона победили, то и сейчас справимся! Так я вас понял?
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 30 октября 2012 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: именно так. Ладно с Наполеоном, возьмём вторую мировую: как победили? Завалили трупами, бездарно атакуя там где надо и, главное, не надо. И начали гордо снова задницы морщить. Результат? Получили по морде в Афгане и в Чечне и всему миру продемонстрировали убогость российской армии в войне с Грузией. Вы думаете, никто выводов не сделал? Надо не голову пеплом посыпать, вы всё от словесных форм не отвяжетесь, они вам все мозги загадили, а понимать что было и что будет. Если такая тенденция возобладает в обществе - начнётся медленное, но восстановление. Если нет - полный развал последней колониальной державы неминуем.
neon
Отправлено: 30 октября 2012 — 13:03
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
снова задницы морщить.
Кстати, это тоже словесная формула Валентин Я понял вас, не так все просто. Я согласен с вами. что шапкозакидательные настроения приведут к горькой печали (японская, крымская война, начало ВОВ), с этим никто и не спорит. Уже к ПМВ дела обстояли лучше после проигранной японской. И дело тут во многих вещах и пропаганда (а вы речь ведете только о ней, или, можно назвать ее доступной историей) включает в себя и критический и воодушевляющий фактор. Напирать на тему - русские полное , Господи пронеси мимо, а то будет как всегда - как-то тоже не есть хорошо. Не критический взгляд начнется, а потеря веры в собственные силы. Ваши примеры говорят о неких сложных макроисторических проблемах - победитель расслабляется, побежденный мобилизуется. Генералы ведут всегда прошлую войну.
Валентин
Отправлено: 30 октября 2012 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: вы не забыли, что я строго разделяю русских и славян, которые присвоили себе название "русские"? И не путайте гордость, которая появляется от хорошо сделанного дела и грязное бахвальство, которое пытается приукрасить хотя бы на словах скверно вкривь и вкось что-то выполненное со скрипом.
(Отредактировано автором: 30 октября 2012 — 13:15)
neon
Отправлено: 30 октября 2012 — 13:14
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин, я что-то запутался, а вы кто?
Валентин
Отправлено: 30 октября 2012 — 13:18
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: русский с примесью, увы, славянской крови. мои предки -эстонцы с острова Кегсгольм, украинцы с юга Украины, и славяне из Подмосковья. Все предки - крестьяне, благородных в роду не имеем. У жены, кстати - тоже, она сибирская украинка. Так что, увы и ах, приписать мне еврейство никак не удастся. Поэтому я их и защищаю - имею право.
neon
Отправлено: 30 октября 2012 — 13:25
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
русский с примесью, увы, славянской крови. мои предки -эстонцы с острова Кегсгольм, украинцы с юга Украины , и славяне из Подмосковья
neon пишет:
что я строго разделяю русских и славян
Так.. ничего не понимаю. Какое различие между славянином из подмосковья и русским из подмосковья?
Dragon
Отправлено: 30 октября 2012 — 18:42
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
Безграмотным хвастунам история не нужна, им нужна красивая сказка, которая позволяет им считать себя сопляменами, не ударив палец о палец. история нужна тем, кто пытается разобраться в естественных процессах развития человеческого общества. Но таких людей единицы и соплямены на них смотрят косо: "оплёвывают светлое героическое прошлое". Но чтобы разобраться в процессах, надо знать, что было в действительности. А в тоталитарных и авторитарных режимах власть этого страшно боится - и понятно, почему. Одно дело баюкать себя мыслью, что Путин нам послан богом, чтобы спасти Россию, как провозгласил патриарх Кирилл, а другое - знать, что он упёр около 140 миллиардов и каким образом и где спрятал. Догадайтесь с трёх раз, на кого спустит своих цепных патриотов власть?
Это мне или "вонючим пердиотам"?
Если мне, то вы перегибаете палку похлеще чем вторые. Благо Зыкин тролль, а не . А то досталось бы вам похлеще, чем этому форуму от ваших дристалищ.
Насчёт Путина кстати иллюзий не питаю, тем более относительно Кирилла. Только к чему это? Начали вроде про Михалкова, т.е. сразу за упокой.
Стас1973
Отправлено: 30 октября 2012 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Валентин, не надо срач устраивать. Нормально выражайтесь, будьте добры.
Рюрик
Отправлено: 30 октября 2012 — 21:22
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Валентин пишет:
neon: русский с примесью, увы, славянской крови. мои предки -эстонцы с острова Кегсгольм, украинцы с юга Украины, и славяне из Подмосковья.
Что-то я не понял. Вы что же, считаете эстонцев истинными русами???
(Отредактировано автором: 30 октября 2012 — 21:24)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.