Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 »   
> Что мы смотрим , фильмы, сериалы
Гот Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4250
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 17




 Artur1984 пишет:
КК вообще крайне малоизвестная книга в широких кругах.


А разве подобный труд рассчитан на "широкий круг"? Это для тех, кто серьёзно интересуется историей. Как чтиво не подоёдёт.

Что касается языка изложения, то Красное колесо как раз очень легко читается. Значительно легче, чем "Имя розы" Умберто Эко.

 Artur1984 пишет:
Как раз АГ не на документах основано, а на домыслах и байках. Дело в том, что простейшая логика говорит о том, что Солжи физически не мог использовать документы в сколь-нибуть заметном обьеме


Ну вот этим Вы лишь лишний раз выдали себя, что ни Архипелаг, ни Колесо не читали.

Сначала прочтите, а уж потом обсудим.

 Artur1984 пишет:
Солжи - он НЕ первоисточник. Он писал ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги. Первоисточник - это документы.


Первоисточник. Он это прошёл сам. Как и Варламов и другие.

Что касается документов, то работая над Красным колесом он огромное время провёл в архивах в США. Это в СССР всё было в спецхранах, а в США документы, относящиеся к русской истории можно было читать свободно: частные архивы, архивы, вывезенные во время гражданской, русские газеты того времени...

 Artur1984 пишет:
Этак и рассказы Толстого можно назвать первоисточником по Крымской войне.


Естественно, это первоисточник. Человек описывал события, в которых непосредственно принимал участие. "Офицерская проза" о ВОВ в СССР тоже была "первоисточником" того, что происходило (хотя, наверное, не в полной силе, т.к.цензура не пропустила бы).

 Artur1984 пишет:
. Поэтому Пырьев и Чиаурели - тоже не пальцем деланы.


Не спорю. Но подобное кино сейчас смотрится именно как "лубок". Там все персонажи черно-белые. Впрочем, это не вина авторов, иначе их бы просто в лагеря загнали как "врагов народа".
 
email

 Top
> Похожие темы: Что мы смотрим

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Фильмы ко Дню Победы

Опрос: Фильмы про ВОВ

Кинематограф: фильмы, актёры, режиссёры и всё что с ним связано

Военные фильмы
Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 18:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15261
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




Кажется, Варламов в своё время носил фамилию Шаламова.

(Отредактировано автором: 12 октября 2017 — 18:40)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 21:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64248
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




[quote=Волкон]Только в годы ГВ?[/quote]Именно так!!![quote=Григорий Не я][/quote]
 Волкон пишет:
А шо таки не интересно как пацан в 17 лет уже стал профессиональным революционэром? Как Троцкий, Рутенберг стали вождями первой их революции? И чем занимался во Франции, в Америке Троцкий в 1914-1916? Как добрался на белом пароходе в марте 1917 года в революционную России. Кто пробашлял круиз?...
Абсолютно не интересно. По крайней мере, для меня. Для истории СССР эта информация абсолютно бесполезна. А я выше писал, что для истории жизнедеятельность Троцкого представляет интерес именно в годы ГВ. Если фильм будет построен на этом, то есть шанс, что фильм может оказаться и стоящим. Если снова будут рассматривать период до ГВ и после неё, а основной период пройдут вскользь, то никакая игра актёров уже не спасёт фильм.
 Гот пишет:
"Скоро". Вероятно, ближе к годовщине революции.
Спасибо за уточнение. Стало быть ждать осталось совсем немного.
 Гот пишет:
Это всё-таки художественный сериал, к нему несколько иные требования предъявляются.
Коль сериал на историческую тематику, то основной линией всё же должна быть историческая правда. По крайней мере я так понимаю.
 Гот пишет:
Был бы лишь прагматиком - не переиграл бы его Сталин.
Так он был (точнее стал) специалистом в организаторской работе и создании КА, приведя её к победе в ГВ. А в закулисных и подковёрных политических играх он был полный профан и здесь его Сталин легко "обошёл на повороте". А благодаря прагматизму Троцкого в РККА "пахало" больше генштабистов, чем во всех белых армиях вместе взятых. Троцкий от них требовал по полной программе, но и при этом от чекистов оберегал и создавал чуть ли не "тепличные" условия. Такой союз оказался удачным. И, чтобы там кто не говорил, а именно генштабисты старой царской закалки и обеспечили победу КА в ГВ. Именно они стояли за всеми победами красных командиров.
 Гот пишет:
Если бы он в изгнании ничего из себя не представлял (как Керенский, например), то и не было бы столько покушений на него.
Если бы он в изгнании не начал личную "войну" против Сталина, то и ничего бы этого не было. А так - это всё месть обиженного Троцкого и ущемлённого Сталина. Да, они воевали по тихому, но для истории это уже не интересно, хотя многие на изгнании Троцкого и его жизнедеятельности за пределами СССР видят чуть ли не корень зла. На смом деле - это два мыльных пузыря: Сталина и Троцкого. А такие пузыри, как известно, при встрече, лопаются и исчезают. Один раньше, другой позже. Та случилось и в этом противостоянии. И снова победил Сталин. Это как же лично ему насолил Троцкий, чтобы такую смерть ему придумали?! Понятное дело, что здесь не может быть и речи о государственных интересах. Сугубо личная месть и не более того. Для истории страны такое не может представлять интерес. Опять таки, это моё личное мнение. Понимаю, что многие не согласятся. Но от правды никуда не денешься. Рано или поздно к ней приходят многие.
 Волкон пишет:
Грядёт реабилитация Троцкого.
А зачем реабилитация? К то знает историю, тот прекрасно понимает, что никакой вины Троцкого ни в чём нет и всё это банальная борьба за власть. И в этой борьбе победил Сталин. Троцкий проиграл. Двум им никак не было удержаться в стане. По-этому и придуман был несуществующий троцкизм и всё с ним связанное. Это, опять таки, месть Сталина и желание отодвинуть противника подальше, а главное - вычеркнуть его из истории СССР, чтобы никто не знал роли Троцкого в создании КА и её победе в ГВ. Всё это потом украли у Троцкого и приписали Сталину. Но, опять таки, кто знает историю, тот всё это понимает. Сомневаюсь, что если и будет пересмотр личности Троцкого, то будут говорить и писать всю правду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4250
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Так он был (точнее стал) специалистом в организаторской работе и создании КА, приведя её к победе в ГВ.


В этом аспекте согласен. Но в качестве политика-интригана из него был плохой прагматик.

 Alexis пишет:
А так - это всё месть обиженного Троцкого и ущемлённого Сталина.


Думаю, что это была не обида, а нечто гораздо большее. "Ничего личного, это просто бизнес" как говорил один известный персонаж. Между Троцким и Сталиным шла борьба за коммунистическое движение в целом, за то кто станет его лидером и как будет развиваться. Именно поэтому вслед за разгромом соратников Троцкого взялись и за других оппозиционеров линии Сталина, которые ещё вчера помогали тому "валить" Троцкого.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 07:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22102
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Гот пишет:
А этот как называется? Я что-то пропустил, наверное. Посмотрим, что у Миронова получится...
Название "Демон революции". ТК- Россия-1. 7 ноября.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Абсолютно не интересно. По крайней мере, для меня. Для истории СССР эта информация абсолютно бесполезна.
Это хорошо что Вы уточнили своё заявление "По крайней мере для меня". Ибо для настоящих историков , интеллигенции, каждая деталь важна в биографии таких фигур мирового уровня как Троцкий, Ленин , Сталин. И даже Львов, Керенский, Чхеидзе.
Документальный всеобъемлющий фильм о Троцком уже создан. И думаю авторы художественного не разочаруют тех кто его посмотрел.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А зачем реабилитация? К то знает историю, тот прекрасно понимает, что никакой вины Троцкого ни в чём нет
Сегодня таких экземпляров как Троцкий, Ленин, и иже с ними называют пятой колонной. Предателями, призывающими к поражению и капитуляции в Мировой войне стран из которых они родом. И превращению войны Империй в войны гражданские ,братоубийственные. Они подлежат расстрелу на месте, без суда и следствия. Как в ВОВ власовцы или бендеровцы.

(Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 07:54)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 09:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2577
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 35




 Гот пишет:
А разве подобный труд рассчитан на "широкий круг"?

Вы пишите ХУДОЖЕСтвенное произведение не для того, чтобы его читало как можно большее число людей? Не понял "Элитарное чтиво"? но тогда ваши идеи почти никто не поймет и не узнает.

 Гот пишет:
Значительно легче, чем "Имя розы" Умберто Эко.

Не читал, да и не хочется. По мне КК сильно просело по легкости чтения с ранними вещами Солжика.

 Гот пишет:
Ну вот этим Вы лишь лишний раз выдали себя, что ни Архипелаг, ни Колесо не читали. Сначала прочтите, а уж потом обсудим.

Этим вы лишний раз пытаетесь выдать желаемое за действительное, думая что наборы баек и даже использование документов дают гарантию что там правда. Историко-революционные романы при СССР тоже писались на основе документов. И это не шутка. Будем считать что там правда вссе? Ха-ха

 Гот пишет:
Первоисточник. Он это прошёл сам. Как и Варламов и другие.

Солжи был на Соловках, Белморканале и Колыме? Разве? Ха-ха
Вот про "шарашки" - там действительно не придерешся.

 Гот пишет:
Что касается документов, то работая над Красным колесом он огромное время провёл в архивах в США.

Я про ГАЛАГ. Какие нафиг "документы" в 1960-е?
А КК - это как давайте на основе наших архивов писать историю Франции 1812 года?

 Гот пишет:
Естественно, это первоисточник.

Вы все таки путаете "источник" и художественное произведение.

 Гот пишет:
Но подобное кино сейчас смотрится именно как "лубок". Там все персонажи черно-белые. Впрочем, это не вина авторов, иначе их бы просто в лагеря загнали как "врагов народа".

Фраза "иначе бы их в лагеря загнали" - наивна. У авторов была задача снять некое кино на заданную тему. Тогда они при малом маневре в конфликте - пытались выходить за счет повышения художественного качества.
Про лубки. Сегодня именно такими лубками на самом деле смотрятся очень многие классические "вестерны" 50-х годов (идеальные ковбои в чистых костюмах), а также "нуарно"-пиджачные фильмы-драмы США 193-50-х.

 Alexis пишет:
Для истории СССР эта информация абсолютно бесполезна. А я выше писал, что для истории жизнедеятельность Троцкого представляет интерес именно в годы ГВ.

Меткое замечание. Троцкий играл роль в нашей истории в тот период и немного позже. Кстати, при СССР его старательно не показывали, он буквально пару раз мелькал на экране. Вроде у Бондарчука в "Красных колоколах"...
Мне вот еще интересно - появятся ли на экране Ленин, Керенский и участники Гражданской войны?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 октября 2017 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11897
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
бендеровцы.
При чем тут жители города Бендеры, что в ПМР?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4250
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 17




 Artur1984 пишет:
Вы пишите ХУДОЖЕСтвенное произведение не для того, чтобы его читало как можно большее число людей?


Вы прекрасно понимаете о чём я говорю. Серьёзная литература никогда не станет массовой. Думате, что много людей "Братьев Карамазовых" читало? А ведь это классика, есть экранизация и т.д. Подобной литературой интересуется не более 5% населения. Если не меньше.

 Artur1984 пишет:
Не читал, да и не хочется.


Тогда зачем спорите о том, что не читали? Но на Вашем месте я бы прочёл. Многое узнали бы интересного и нового. Хотя бы Август 14-го.

 Artur1984 пишет:
думая что наборы баек и даже использование документов дают гарантию что там правда.


Документ есть документ. А на что ещё опираться исследователю?

 Artur1984 пишет:
Солжи был на Соловках, Белморканале и Колыме?


Были лагеря и покруче. Он был там, где был. Погибнуть в любом из лагерей ГУЛАГа можно было достаточно легко. И его лагерная жизнь не ограничивалась лишь "Кругом первым".

 Artur1984 пишет:
Вы все таки путаете "источник" и художественное произведение.


Если Вы начнёте писать о ВОВ - это будет художественное произведение, а если человек воевавший пишет о ВОВ, то это "источник".

 Artur1984 пишет:
Фраза "иначе бы их в лагеря загнали" - наивна.


А Вы знакомы с биографией Ромма?

 Artur1984 пишет:
Какие нафиг "документы" в 1960-е?


Почитайте о том как писался Архипелаг.

 Artur1984 пишет:
Сегодня именно такими лубками на самом деле смотрятся очень многие классические "вестерны" 50-х годов (идеальные ковбои в чистых костюмах),


Есть и такие вестерны. Но классикой жанра стали те, где герои не "чёрно-белые". Это касается и нуара.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7940
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Гот пишет:
Думате, что много людей "Братьев Карамазовых" читало?
В своё время бестселлер. Когда было модно рассматривать дерьмо под микроскопом. Собственно, в этом весь Достоевский.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 10:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22102
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
При чем тут жители города Бендеры, что в ПМР?
А потому шо Вы ещё молодой, и не знаете что в наши времена тех бАндеровцев называли и писали бЕндеровцы.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Собственно, в этом весь Достоевский.

Федор Достоевский
Бесы
Аннотация
Уже были написаны «Записки из Мертвого дома», «Записки из подполья», «Преступление и нака-
зание», «Идиот», а Достоевский все еще испытывал острое чувство неудовлетворенности и, по соб-
ственному признанию, только подбирался к главному своему произведению, перед которым вся «прежняя
литературная карьера – была только дрянь и введение». Однако в политической жизни России случилось
нечто, заставившее Достоевского изменить свои литературные планы и приступить к созданию рома-
на с вызывающим и символичным названием «Бесы». Спиралеобразное развитие истории вообще и рос-
сийской истории в частности позволяет думать, что роман Достоевского «Бесы» будет интересен но-
вым поколениям читателей не только как шедевр классической литературы.
Федор Достоевский
Бесы
Хоть убей, следа не видно,
Сбились мы, что делать нам?
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
Сколько их, куда их гонят,
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?
А. Пушкин
Тут на горе паслось большое стадо свиней, и они просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он
позволил им. Бесы, вышедши из человека, вошли в свиней; и бросилось стадо с крутизны в озеро и
потонуло. Пастухи, увидя случившееся, побежали и рассказали в городе и по деревням. И вышли
жители смотреть случившееся и, пришедши к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы,
сидящего у ног Иисусовых, одетого и в здравом уме, и ужаснулись. Видевшие же рассказали им,
как исцелился бесновавшийся.
Евангелие от Луки. Глава VIII, 32–36.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4250
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 17




 mi621 пишет:
В своё время бестселлер.


Да никогда Карамазовы бестселлером не были. И "Войну и мир" никто бы не читал если бы ни школьная программа. У Вас в школьные годы из Шолохова что проходили? У нас учитель спросил, что хотим: Тихий Дон или Поднятая целина. И все дружно ответили, что, конечно, "Поднятая целина". В букв меньше Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 11:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22102
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Бог уже потому мне необходим, что это единственное существо, которое можно вечно любить...

Настоящая правда всегда неправдоподобна, знаете ли вы это? Чтобы сделать правду правдоподобнее, нужно непременно подмешать к ней лжи.

Нужно быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла.
Цитаты из романа "Бесы"


 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фильмы, сериалы
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история