Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
STiv
Отправлено: 7 марта 2021 — 21:27
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
xbb1973 пишет:
скажите, что можно определить по этой форме? Интересует человек слева.
Здравствуйте!
Если на вскидку.
Фото периода конца ПМВ и начала Гражданской, где то в интервале , самое раннее 1915, скорее 1916-17 годы. Самое позднее начало 1918.
Люди на фото солдаты из пехотных частей. Скорее всего это тыловые части, если речь идет о ПМВ. Об этом говорит форма одежды. Это повседневно-парадный китель, который носили в тылу, а вообще она до военного образца.
Сидящий на табурете солдат, одет в полевую форму стандартного образца ПМВ.Он в сапогах.Солдаты в темных кителях обуты в валенки.Последние может говорить о том, что они относятся к тыловым гарнизонным частям.
Второй вариант. Солдаты в темных кителях- это ополченцы. Ополчение в то время носило разную форму одежды, часто их одевали в оставшиеся на складах мундиры до ПМВ.НО! против последнего варианта говорит, то что у них нет эмблемы ополчения. Это позволяет думать, что солдаты в темном могли быть местным ополчением которое создавалось в регионах после событий Октября 1917 года. Поэтому я указал возможную дату съемки начало 1918 года.
Если кратко то, это пехотинцы, из тыловых частей, периода ПМВ , заключительного этапа.
Если на фото есть какие либо надписи, то они могут подсказать или опровергнуть, то что я написал. Фото сделано зимой. Амуниция указывает, на то, что это не кадровики а призывники, или мобилизованные.
Если кратко то все что можно выжать с фото. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
xbb1973
Отправлено: 7 марта 2021 — 23:18
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 0
Вот ещё фото, здесь он так же слева, да кстати 1893 год рождения, если это важно. Можете что то добавить? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
xbb1973
Фото скорее всего после 1918 года. Он без погон, т.е. ушел из армии.
Если он родился в 1893 году, то в РИА он был призван в 1913 или 1914 году, т.е. перд началом ПМВ.
У двоих на фото офицерские кителя...вполне возможно либо где то прибарахлились либо уходя из армии им дали новую форму. такие образцы формы были в русской Армии после 1916 года.
(Отредактировано автором: 8 марта 2021 — 15:16) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
xbb1973
Отправлено: 8 марта 2021 — 16:40
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 0
Здравствуйте! Спасибо большое, и пожалуйста фото еще одного родственника прокомментируйте. Он 1891 года рождения. Внизу надпись: фотография И . ИльинЪ Петроград 1-я рота уг.Забалканскаго пр. д.22-23. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
STiv
Отправлено: 8 марта 2021 — 16:51
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
xbb1973
Я посидел подумал глядя на ваши фото.
Что могу сказать о судьбе вашего предка, на основании 2 фото.
Как резюме.
1- В русскую Армию попал по призыву перед ПМВ Это 1913 ( если судить по дате рождения, а призывали с 20 лет) самое позднее в начале 1914 года.
2- судя по всему он попал служить в тыловые гарнизонные части.Возможно рядом с крупным городом.
3- Скорее всего непосредственно в БД ПМВ в составе РИА он не участвовал.
И вот почему. Следите за логикой.
Как я писал выше, на 1 фото он одет в форму которая была заменена на новую в русской армии в ходе реформы 1907-10 годов. НО! Достаточно часто можно встретить фото, где солдаты в ТЫЛУ (!!) учебка или гарнизонные части в дали от столиц, носили форму СТАРОГО ОБРАЗЦА. Т.е. донашивали складские запасы.
На первом фото на табурете сидит солдат в НОВОЙ ПОЛЕВОЙ форма ПМВ. В такой армия воевала.
Т.о. первое фото можно с высокой вероятностью датировать примерно 1915 годом.
А вот на втором фото, еще более интересные детали выплывают.
На фото как писал, это дембеля. Т.е. солдаты покинувшие армию. Развал армии начался с 1915 года и пик пришелся НА КОНЕЦ 1917 начало 1918гг.
Началось повальное бегство и дезертирство из армии. Гражданская уже тихо шла, но очагово и пока в ограниченных районах страны.
На фото мы видим...сытых, чистых солдат БЕЗ опознавательных знаков..т.е. они покинули РИА, но не к Красным ни к Белым, ни другим серобуромалиновым не присоединились. И что интересно. на них у всех одета НОВАЯ форма. Новая не только в смысле ношенная, а в том. смысле, что гимнастерки одетые на них это форма образца 1916-1917 годов. И скорее всего пошита для офицеров.
Где солдат мог взять новую офицерскую форму?-) Правильно..на складах.
И самое интересное. К 1917 году, половина солдат РИА носила БОТИНКИ с ОБМОТКАМИ. на фото у солдат новые САПОГИ, Это 1918 год!
Т.вот это меня натолкнуло на мысль, что ваш предок возможно, служил в интендантских частях, при складах...У него явно не вид воевавшего солдата.
Либо по пути с фронта домой, они что то хорошо потрясли. Ибо как вам писал выше, у ребят очень щеголеватый вид, они чистые, ухоженные и в новенькой форме. При чем форма. как писал, нового образца и офицерская.
Где то так.
Будут вопросы отвечу.
Мое мнение и реальность не всегда могут совпадать. Это только мой взгляд. Просто не дай то бог обидеть или что то не то написать-)))
надеюсь логика моих рассуждений вам понятна? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
STiv
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:06
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
xbb1973 пишет:
фото еще одного родственника
Я пока на вскидку отвечу. Подумаю покопаюсь и попробую дать более развернутый ответ.
На первый взгляд.
Судя по дате рождения призван в РИА в 1911 году, самое позднее в 1912.
Служили три года, значит фото сделано в интервале 1911-14 или 1912-15 годов.
Служил в Питере. Форма явно новая после реформы. Китель парадный.
Фото сделано ДО ПМВ. Т.е. до 1914 года.
Скорее всего служил либо в гвардейских частях расквартированных в Санкт-Петербурге, либо в гарнизонных частях города и пригорода.
Подумаю. если что отпишу какие то подробности-) (Добавление) xbb1973
К вам просьба. попробуйте на оригинале фото с лупой разглядеть пуговицы на мундире у солдата на последнем фото. Если получится...понимаю. что качество и возраст фото... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
xbb1973
Отправлено: 8 марта 2021 — 17:34
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 0
Спасибо огромное за ответы! Питер Петроградом назывался с началом ПМВ, так что фото получается не раньше1914? Оригинала у меня к сожалению сейчас нет, мне его прислала родственница из другого города, оно просто переснято на телефон.
STiv
Отправлено: 8 марта 2021 — 18:08
генерал-майор
Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+][+]
xbb1973 пишет:
Питер Петроградом назывался с началом ПМВ, так что фото получается не раньше1914?
Совершено верно.
xbb1973 пишет:
Оригинала у меня к сожалению сейчас нет, мне его прислала родственница из другого города, оно просто переснято на телефон
Ну строго говоря. я думаю. что фактов. что фото сделано в районе 1912-1913 годов или начале 1914 , снято в Питере и что человек там служил вполне достаточно.Я не думаю. что номер полка для вас важен.
Будут вопросы спрашивайте. Что смогу ответить отпишу.
и вам спасибо-) (Добавление) xbb1973
Я сейчас на форуме бываю редко. если будут вопросы и сразу вам не отвечу, подождите-)
В целом если, что люди вас проконсультируют. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
xbb1973
Отправлено: 8 марта 2021 — 18:17
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 0
Подскажите еще: по фамилиям, именам что то о том времени есть где поискать? Заранее спасибо!
Mart
Отправлено: 8 марта 2021 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 16
xbb1973 пишет:
по фамилиям, именам что то о том времени есть где поискать
Разумеется. Имеются базы данных по "пострадавшим" в годы ПМВ. По офицерам еще больше...
Если дадите больше данных, больше получите...
Или Вы хотите посмотреть самостоятельно?
ищите в именных списках убитых и раненых, по губерниям... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: xbb1973
alexeybo
Отправлено: 8 марта 2021 — 20:56
подполковник
Сообщений всего: 3983
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
xbb1973 пишет:
Петроград 1-я рота уг.Забалканскаго пр. д.22-23
Место знаковое - центр города, перекресток нынешнего Московского проспекта и 1-й Красноармейской улицы, практически "в двух шагах" от Константиновского артиллерийского училища (Московский проспект, 17). Но форма - не юнкерская.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
