Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2024 — 20:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Чего вам тут непонятного?
Кстати первые фашистские организации появились в 20х в Харбине в среде белоэмигрантов.
Германию Запад не стал так унижать и опускать как это имело место. Немцам бы позволили создать сильный рейхсвер против агрессора-фашиста на востоке.
Польша и Япония - давние враги России, там без Гитлера и ещё до Гитлера союз варганился.
Короче, когда бело-Россия захотела бы вернуть Прибалтику, Закавказье и прочие Украины, то это "возмутило" бы весь "цивилизованный мир" и он справедливо встал бы на защуту обижаемых. Тараном я уже назвал что послужило бы - Германия, Польша и Япония, а остальные тоже - "мы будем участвовать".
По сути зеркальная ситуация, которую в наше время пытались запустить на Россию, но всё пошло не так."
Выше приведено альтернативное мнение неокоммуниста о результатах победы белых.
Ответ товарищу. Ультра правые организации появляются как контреакция на ультра левые делишки и красный террор.Который начался с 1903 года. Тут мы впереди планеты всей. Убо у нас Союз русского народа и Чёрная сотня появились как ответ на первую гусскую революцию. И на освободительное движение (еврейского народа из черты оседлости). Кстати, СРН предлагал всем русским людям скинутся по 3 рубля и отправить избранных хоть в Палестины, на Мадагаскар, хоть бы только в один конец.
А всё остальное было подробно рассмотрено и довольно аргументировано в этой теме. Именно с основанием на РФ.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
У России был прекрасный шанс выйти из Февральской революции и антимонархического переворота в плюсе и даже остаться в числе победителей Первой мировой, со всеми бонусами.
Так случилось бы, если бы власть вместо большевиков взял Корнилов и его войска. А, значит, преимущественно правоконсервативно настроенное офицерство и генералитет. Они бы либо построили правое республиканское русское национальное государство, что было тогда общим трендом в Европе, либо реставрировали бы монархию в конституционном формате с Николаем или Михаилом во главе. Такой поворот тоже был бы возможен, когда с фронта вернулись бы популярные монархические генералы вроде Дроздовского. Оба варианта вернули бы Россию в орбиту сверхдержав, без огромных потерь населения и снижения качества жизни, как при реформах коммунистов. https://dzen.ru/a/ZgVSWGN6eRMy1QQ4 Эта альтернатива была аналогичной победе Императорской России. Без жертв ГВ и предтечей того, что в РФ произошло в 2000 году. Но в 1917 году было ещё рано, а в 2000 в самый раз. 1917 год был пиком в эпохе надлома и болезни разума., а 2000 уже исходом и выздоровлением. Вот ступени выхода из "подвала":1993, 2000, 2007, 2008, 2014, 2022, 2025.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2024 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 27
[+]
Волкон пишет:
У России был прекрасный шанс выйти из Февральской революции и антимонархического переворота в плюсе и даже остаться в числе победителей Первой мировой, со всеми бонусами.
Так случилось бы, если бы власть вместо большевиков взял Корнилов и его войска. А, значит, преимущественно правоконсервативно настроенное офицерство и генералитет. Они бы либо построили правое республиканское русское национальное государство, что было тогда общим трендом в Европе, либо реставрировали бы монархию в конституционном формате с Николаем или Михаилом во главе. Такой поворот тоже был бы возможен, когда с фронта вернулись бы популярные монархические генералы вроде Дроздовского. Оба варианта вернули бы Россию в орбиту сверхдержав, без огромных потерь населения и снижения качества жизни, как при реформах коммунистов. https://dzen.ru/a/ZgVSWGN6eRMy1QQ4 Эта альтернатива была аналогичной победе Императорской России. Без жертв ГВ и предтечей того, что в РФ произошло в 2000 году. Но в 1917 году было ещё рано, а в 2000 в самый раз. 1917 год был пиком в эпохе надлома и болезни разума., а 2000 уже исходом и выздоровлением. Вот ступени выхода из "подвала":1993, 2000, 2007, 2008, 2014, 2022, 2025.
Не было у России такого шанса. Не для того монархию свергали, чтобы ее потом восстанавливать. Корнилов мог попытаться установить военную диктатуру, что он и делал. Но не получилось. Не в первый раз - в августе 1917 года, ни во второй раз - в начале 1918 года. С фронта вернулись в Белую армию многие популярные некогда генералы, но это не принесло им, ни новой популярности в стране, ни победы в гражданской войне. Эта альтернативная версия - сплошное фантазерство. Не мог Корнилов решить стоящих перед страной проблем, а значит, максимально, на что он был способен - затянуть гражданскую войну, увеличить число ее жертв и углубить разруху.
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мнимый заговор есть демо-версия заговора, но они важны никак не меньше настоящих. В общем случае неизвестно, какие заговоры преобладают, ибо фальшивые могут влиять на ход исторических событий покруче подлинных.
Адресаты таких интриг – особо непонятливые. Непонятливые могут быть как особами монарших кровей, так и им подобные узурпаторы, – но и также власти конкурирующих государств. Фальшивые заговоры, как и обычные, могут быть проактивными и оборонительными.
В своих статьях я описывал их немало. Напомню о некоторых.
Заговор наследника Павла (конституция Панина – Фонвизина) против Екатерины II
Интрига против самого Павла с принцем Вюртембергским
Заговор против императора Франца в 1813
Заговор послов в 1918
Пронацистский мятеж в Ираке в начале 2МВ
Вершиной, конечно, является двойной фальшивый заговор декабристов и Николая I, сконструированный великим мастером дела Александром I и наиболее запутанный как раз в силу закрутки вокруг двух осей.
Не менее фальшивым заговором является так называемое корниловское выступление. Историки его даже толком никогда не пытались объяснить, так как он имеет чересчур причудливую внутреннюю структуру. Советские попросту навесили ярлык «мятеж». Постсоветские ярлык хоть и сняли, но на большее не хватило. До сих пор спорят, хорошим человеком был Корнилов или так. И поэтому над историками все смеются.
Напомню детали.
Накануне корниловского демо-заговора прошла попытка самого настоящего путча, названная Июльскими событиями. Руководили им большевики совершенно всерьёз, но заход вышел на «неуд». После историографы революции сделали вид, что это так, ерунда какая-то, не стоит и говорить. Подробнее об этом здесь.
В итоге после провала попытки Великой Июльской Соц. Революции (теперь и её часто именуют «мятеж») большевиков рассадили по тюрьмам, Ленин метнулся в кусты. Дело капитуляции России не выгорело, англичане принялись искать Ленину замену, проинтервьюировали Савинкова, но никого не нашли. То есть, решительных переворотчиков было пруд пруди, а с кончеными предателями не сложилось.
Буквально: акторы путча оказались в тюрьмах и бегах, но какая-то лошадиная сила вытащила их обратно и вручила карт-бланш номер два.
Красная гвардия была разоружена, большевики драматически упали в общественном мнении. Это требовалось решительно исправить, для чего и был разыгран фарс с корниловским мятежом.
На первый и даже на второй взгляд в нём всё плавает на поверхности, корабликами из тогдашних газет; приводят вереницу фактов такого примерно содержания:
По рекомендации своего зама террориста Савинкова военный министр Керенский 19 июля назначил Корнилова вместо Брусилова верховным главнокомандующим. Через два дня и сам возглавил Временное правительство. В начале августа составился официальный «заговор» из представителей верхней части политиков, военных и бизнеса, параллельно создан второй временный кабинет министров.
У самого Корнилова не было никакой политической платформы, он лишь настаивал на контрреформах фронтового управления. Прочие в разных сочетаниях ставили на подавление Советов и большевиков, роспуск ВП и передачу власти Думе. Все согласились на скорый созыв Учредительного Собрания. Но всё это не так важно.
Важно, что совсем-совсем все – намеревались продолжать войну. (Добавление)
(Держим в памяти, что 95% людей, принимавших участие в тех соглашениях – клятвопреступники и предатели Родины, – деятели Февраля и даже ещё революции V1905. То есть, это крайние, ультрафиолетовые негодяи. Но какие-то базовые понятия у людей сохранились.)
Во время Московского Государственного совещания 27 августа медиатор «мятежа» Савинков стал генерал-губернатором Петрограда, и дал отмашку, войска начали перемещаться на позиции, удобные для похода на Петроград. 7 сентября войска корниловского генерала Крымова двинулись на город (правильнее, сказать, в город, так как никакого вооружённого сопротивления не ожидалось). Степень легальности марша – абсолютна до степени сантехника вызванного чинить унитаз. Выдвигался проект Директории в составе Керенский – Корнилов – Савинков. Как вариант проектировался и новый кабинет министров.
Однако уже вечером другого дня Керенский с договорённостей соскочил и объявил Корнилова мятежником и контрреволюционером. Говорят о недопонимании, взаимном недоверии и о том, что он просто боялся упустить власть. Керенский устроил реинкарнацию Советов, большевики высыпали из тюрем, в городе и в войсках снова появились агитаторы и провокаторы, войска Крымова были приостановлены, а сам он приехал к Керенскому и был убит. Корнилов всё время оставался в Могилёве, контролируя положение в Ставке и отказавшись сложить с себя должность верховного. 17 сентября на свободу вышел Троцкий. Вскоре арестанты и полицейские поменялись местами как в водевиле.
Нетрудно заметить, что события после чисто математического сокращения выглядит так. На входе: большевиков свезли со всего мира, и после массированной кратковременной накачки Ленин и Троцкий проводят июльский путч. После провала их убирают. – Чёрный ящик корниловского «мятежа». – На выходе: большевики снова есть, и после массированной кратковременной накачки Ленин и Троцкий проводят октябрьский путч. Точка.
То есть, точка с запятой. Точка – Брестский мир. Всё остальное – мишура и бунчуки.
То есть, сам «заговор» был провокацией, призванной сделать большевикам «второе пришествие» и их руками страну из войны вывести (сдаться немцам). Вернуть большевиков в большую политику было совсем не просто. И раньше никому особо не нужные, после июльских бесчинств они стали объектом всеобщей ненависти. И объект ненависти срочно требовалось найти новый.
О том, что выступление генерала Корнилова нужно не для смены курса, а для имитации смены, говорит его обоснование: он шёл крушить большевиков и устанавливать твёрдую власть. Однако как раз в тот момент власть Временного правительства была тверда, как никогда раньше или позже. То есть, в те четыре-пять недель даже Петросовет (вторая рука тела власти, «силовики») отступил на второй план и не отсвечивал. Что касается большевиков и прочих анархистов, то это был исключительный период, когда гоняли не они, а их: искали террористов с фонарями – и, блин, находили. Общественное мнение резко метнулось в сторону правительства. Сам Ленин ныкался в пятистенке, снял пиджак.
Казалось бы, ну, бинго же! (Добавление)
И тут на-тебе. Двинули фигуру Корнилова. Поставили «вилку»: выпускайте большевиков против корниловцев или...
Скажут, как же так? Сам Бьюкенен вроде бы стоял за Корнилова и войну. Неужели Керенский посмел англичан «кинуть»? Но вот что интересно. Всякий раз, когда возникала тема продолжения войны до победного конца, «вдруг» случались события, переворачивавшие доску. Однозначное заявление Николая II – свергли Николая II, первомайская нота Милюкова – задвинули Милюкова, выступление Корнилова – убрали Корнилова. И хоть всякий раз персоналии действовали вроде бы разные, а цель почему-то не менялась: руки прочь от нашей войны.
Проблемой, которую люди не могут преодолеть, является английская версия событий, активно продвигавшаяся последние сто лет: о том, что Англии было выгодно сохранить Россию в войне. Но уже в конце 1916 с резким усилением русской армии приоритеты изменились. Используя формальное положение союзника, британская агентура проникла почти во все структуры гражданской и военной власти. Дело тут не в послевоенном дележе и не в проливах, хотя и это немаловажно.
Однако уже после Февраля положение России позволяло с ней считаться примерно как с Италией, разговоры с «союзниками» проходили совершенно в иной тональности (отгрузки хлеба не прекращать, о проливах забыть). Вроде бы и большевики лишние. А штука в том, что всё дело Первой Мировой с точки зрения Британской Империи осталось не кончено, и после Германии и России очень хотелось подавить последнего конкурента, США. Для этого требовалось Россию сделать базой снабжения Германии, то есть, официально ей сдаться.
Вообще, ленинскому гению не много ли чести? С точки зрения престижа национального пантеона это, может, и неплохо: лучше иметь одного вселенски знаменитого сатрапа, чем дюжину махно, но для собственного понимания необходимо всё-таки уяснить, что таких маргинальных ильичей или аятолл всегда отращивают десятки на все случаи жизни, а когда они не попадают точно в струю, их приходится чуть ретушировать. Единицы из них прославились благодаря применению в особых редких обстоятельствах и, конечно, сотне-другой профессиональных боевиков (эти-то универсальны), – прочие же прозябают в исторической глуши.
Ленину соратников набирали буквально с миру по нитке. О сдаче немцам люди и слышать поначалу не желали.
Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 27
[+]
Волкон пишет:
Мнимый заговор есть демо-версия заговора, но они важны никак не меньше настоящих.
Это такое кредо у Волкона: врать без стеснений. Ведь, для нациста не существует Бога, значит все дозволено. Человекообразная обезьяна - нацист, полагает, что достаточно выдумать что-то, чтобы утверждать о существовании этого что-то. Волкон, выдавливая из себя нравственность, Вы превращаетесь в животное.
Волкон
Отправлено: 6 января 2025 — 15:19
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Весь пыл советских 20-х – это борьба за смену лидера, которым был искусственно выведен Ленин. Напомню, что этот человек был избран англичанами продолжателем дела Февраля исключительно потому, что милюковы и церетели, развалив армию, отказались заключать формальный мир. А отсутствие мира не позволяло открыть российские продовольственные и топливные ресурсы немцам для их войны против США, армия которых как раз приплыла в Европу. Ради переворота остальным приказали к Ленину примкнуть, но Троцкому со своим параллельным движением это всегда было западло, а Сталин вообще занимался крупным экономическим саботажем на перспективном нефтяном направлении и имел управление отдельное. Про французских меньшевиков и речи нет.
Но до 1921 – 22 Ленин с командой были нужны в деле так называемой «Гражданской войны» – сложно модерируемого англичанами необъявленного конфликта между всеми участниками ПМВ, который продолжался уже после подписания формального перемирия с Центральными державами. В гражданской войне они выступали за все стороны и всемерно прилагали усилия, чтобы та не заканчивалась до подписания всей серии послевоенных трактатов (Версальский, Сен-Жерменский, Севрский, Трианонский...) После чего из России они эвакуировались, и г-война затухла. [Но об этом подробнее в другой раз или даже разы – по обширности темы. Почему этой очевидности не замечали советские или английские историки, ясно. Почему российские этого в упор не видят сегодня – в общем, тоже ясно, хотя после 2022 для приличия пора бы начать обсуждать хотя бы у себя дома.]
В 1921 американцам надоело быть терпилами, они начали требовать своего места в мире с требования долгов, но были моментально посланы сворой дравшихся между собой европейцев... обратно в Америку. Тогда они сменили президента и учинили бунт на корабле о кораблях на Вашингтонской конференции. В 1922 англичане, уступив в торге, принялись собирать Большую Ось на суше и на море. Стало ясно, что океанического монстра надо раздавить не позднее начала 40-х.
Ленин со своей мелочной логикой Бреста и личной ненависти к России для этой глобальной игры стал не нужен, поскольку сборщикам Большой Оси стали необходимы не ленины и сталины, а, – ничего личного, ребята, – мощные Германия и Россия: их решено было собрать и накачать как союзников по Оси. Всем было ясно, что большевики с построением и управлением (милитаризованной) экономики не справятся ни в жизнь, если не предпримут радикальных шагов. Ленин, понимая, что его власти, ради которой он уничтожил Родину, конец, объявил нэп и тем ненадолго у руля спасся. Скорее всего, его, намеченного к устранению, просто оставили пожить токсичным овощем, чтобы поглядеть, как оно пойдёт. (Добавление)
В принципе, нэп с последующими трестами и концессиями в области крупной и средней индустрии был приемлем для быстрого надувания страны для войны. В экономику вернулись спецы-инженеры, «дипломатам» приказали заключить договор в Рапалло, открывший России доступ к передовым немецким технологиям и умам. Потерявшего смысл Ленина (пардон за каламбур) по гамбургскому счёту упаковали в мавзолей, но наследники, вместо ускорения процесса, грозившего им быстрой сменой, стали его тормозить и заниматься откровенным саботажем и вредительством под бредовые мантры о марксизме и преодолении какой-то разрухи. Общее низкое качество управления и тотальное воровство новой элиты на местах завершали дело антимодернизации.
(Вредительство конкурирующих большевиков носило характер эпический. Преодоление «разрухи», занявшее даже в Турции лет 5, затянулось до ВМВ. Более того, в СССР разруха шла по нарастающей. С начала 20-х и до середины 30-х аварийность на железных дорогах росла фантастическими темпами и достигла к 1934 году (последнему с нормальной статистикой, а потом за неё стали убивать) величины в 160 – 170 катастроф и аварий с потерями и повреждениями около 20 локомотивов и в 10 раз больше вагонов. Это не за год и не за месяц – а в среднем за сутки. Погибшие и пострадавшие, исчисляемые тысячами, известны очень приблизительно. Впрочем, на фоне миллионных жертв искусственного голода 30-х меркнет всё. Но именно ж/д цифры показывают несусветную ограниченность критиков Сталина, утверждающих, что он бездумно отправлял хлеб за границу ради индустриализации, чем выморил деревню. Никакой глупости тут не было, а была чёткая конкурентная борьба не на жизнь, а насмерть, наложенная на вопиющую некомпетентность и коррупцию пьедестала сталинской властной пирамиды.)
Стало ясно, что с большевиками надо фитилёк прикручивать, – эти люди провалят всё, – и о победе Оси над США придётся забыть. Так, впрочем, и случилось. Но можно пофантазировать.
О том, что уничтожение или смещение сталинской группировки готовилось, говорит эмигрантская активность. Из нашего времени тогдашняя возня выглядит мышиной, но это только потому, что сценарий не сработал. А людей не зря окормляли и не давали сойти на нет: реставрация февралистов-федералистов (но конечно не монархии) была рабочим вариантом. Вспомним, примерно такая же активность была у эмигрантов революционных. Только Ленин со товарищи понадобился, а этим не повезло. А так всё то же самое, под кальку: газетки, съезды, грызня, грызня за деньги.
Переворот привёл бы к освобождению ¾ всех мест в управлении верхнего и среднего звена от партийной и советской проворовавшейся номенклатуры. Англичане сменили бы ультра-радикалов на обычных радикалов от социал-демократии, и у России появилось бы два пути: умеренного фашизма ранга итальянского или чехарда французского типа 30-х («Народный Фронт» и т. п.) Общая высота русской литературной культуры говорит в пользу варианта №2 (в странах высокой литературы XIX века фашизма не было). Скажут, что вероятной была бы просто военная диктатура, не обременённая идеологией, по типу Франко, но это был бы лишь переходный период, так как военная диктатура носит национальный характер и парадоксальным образом плохо способна к военным союзам. И совершенно не способна к мобилизации экономики и населения ради милитаризации всего и вся.
Волкон
Отправлено: 6 января 2025 — 15:27
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оба пути гарантировали реставрацию частной собственности при бешеной социальной накачке масс, которым поднимают уровень жизни в обмен на милитаризацию страны. (Только советский образованец мнит социализм антагонизмом капитализму, но кроме большевиков никто из социалистов капитализма отменять не собирался, – строили одновременно. У поздних советских религиозных начётчиков это породило когнитивный диссонанс «еврокоммунизма». Многие не очнутся и по сей день.)
Умеренные большевики переформатировались бы в оппозицию управляемому потоку вернувшихся февралистов (признавших республику, отколовшиеся части РИ и федерализацию), обе партии копировали бы английскую политическую систему, но без монарха. Я писал как-то, что в принципе, даже без февралистов дело к тому могло прийти, и сам термин «оппозиция» тому доказательство («военная», «рабочая», «объединённая», «ленинградская» и пр.) Сталинской группировке в 20-е годы пытались предложить многопартийную схему, но те предпочли поле зачистить. Одновременно верхушка отчаянно стремилась продемонстрировать Лондону полную лояльность в главных планах тотальной милитаризации. В смысле, что лучше нас с непосильной задачей не справится никто. При этом, однако, ничего не делалось: демагоги не знали с чего начать и сами наслаждались «золотыми двадцатыми» нэпа.
Хозяева не поверили своим зиц-председателям (именно потому, что ничего не делалось), о чём говорит кризис «военной тревоги» 1927 года, когда сталино-троцким предложили отвалить по-хорошему. Поводом стал китайский кейс, где советские, которых британцы позвали в Китай размывать американскую долю в Гоминьдане, вдруг заступили за все мыслимые красные линии. Не со зла, а по недопониманию, конечно, но когда им выкатили предъяву, заартачились, что было уже зло.
Сталин стал валить на Троцкого, Троцкий на Сталина, Сталин победил, Троцкого свалил, Троцкий отвалил.
Но в чужие сапоги Сталин переобулся прямо на ходу, лишь за Троцким захлопнули дверь: ведь именно уеха предлагал принудительную милитаризацию, а Сталин ему оппонировал, но потом мигом провёл рокировку. Проведена эта выдающаяся шахматная партия доской по башке была для демонстрации Лондону, что главный тормоз процесса убран, и теперь всё пойдёт как по маслу. Но, есс-но 1) не пошло; 2) не поверили.
Параллельно поспешили запустить Шахтинское дело, в котором обвинили саботажниками инженеров со шпионскими хвостами из Берлина и Парижа (характерно, что английских инженеров не тронули). Апломб такой: мы бы уже индустриализацию провели, отчитались, да "парижский центр", немцы... Но, есс-но 1) дело провалилось; 2) не поверили. (Добавление)
В обмен на сохранение власти сталинские резко взвинтили милитаристскую пропаганду и пообещали принять лондонские пятилетние планы милитаризации экономики. То есть, англичане, под угрозой войны с ними самими, продавили своих ставленников на подготовку к войне с врагами Империи. Однако, советские ничего не делали целых два года, что вызвало скрежет зубов интересантов. Дипотношения были восстановлены лишь после принятия 1-го пятилетнего плана (он был сначала поспешно начат, а уж потом официально принят). Несмотря на бешеную немецкую и американскую накачку, выполнен он, конечно 1) был за 4 года; 2) не был. (Обе версии были озвучены Сталином в разное время.)
Тут об этом говорить нет места, но нельзя забывать о параллельной Германии, где разнежившихся в «золотые двадцатые» на американском плане Дауэса немцев резко осекли политическим кризисом 1929 – 30 годов. В 1932 к власти пришли нацисты. А то англичанам было обидно: они немцев спасли от французского грабежа, а те вдруг взяли и сели на попы отдыхать и веселиться. Работать, партайгеноцвале! Смешно, но немцы, по совету друзей, приняли в нужное время свои четырёхлетние планы (раз уж чудо-советские, на Сталина помолясь, выполнили свою пятилетку в 4 года, то какой смысл, да?..)
В моём допущении, осознав грядущий грандиозный провал всей антиамериканской военной программы, англичанам удалось устранить сталинскую верхушку (10 – 15 человек, по меткому ярлыку Кольцова «банда Сталина») при помощи внутренней политической оппозиции и военных в 1929 или 30 году. При таком раскладе времени до начала ВМВ вполне могло хватить для нормальной (уровня той же Франции или Германии) подготовки к войне в условиях вменяемого управления под руководством профессионалов.
На переходный период главами партий могли стать, например, Киров и Бухарин, через пару лет их декоративно подвинули бы «понаехавшие» технократы; эксцессы были бы, но массовых репрессий, конечно бы не случилось. Скорее всего, в стране проходили бы подконтрольные социал-демократическому центру выборы, что не влияло бы на хозяйственную деятельность, которую вели бы старые собственники. В принципе, после коррекции, могли даже продолжать пятилетки. Естественно, что при въезде февральских экстремистов, особенно колоритные октябрьские палачи съехали бы на ВМЖ в Лондон. Наблюдать издалека, издавать газетки, созывать съезды, грызться за гранты. Мало ли, мож кто и сгодится.
Крайне сомнительно, чтобы русские левые в условиях дипломатического маскарада 30-х смогли противопоставить возникновению ВМВ что-то серьёзное (это мог быть только русско-американский союз, а всех проамериканцев давно вскрыли и изолировали бы заранее, да и сами американцы не захотели бы вступать в союзы). Прочие же сценарии ведут к войне, поскольку Британия имела все возможности её развязать. Однако сама война прошла бы для России более благополучно. И началась бы по сценарию, близкому к сценарию ПМВ.
Историки давно чешут репы, почему в реальной ВМВ не применялось химическое оружие, хотя его запасы были воистину колоссальными, а химзащите тотально обучали население. Но тут всё очевидно: оно готовилось для сценария сборной мира против США, которого не случилось. Применять же его по плану Б, в войне, по сути, между союзниками по Большой Оси, было абсурдом. План Б по итогу в план А так и не перетёк.
Ну и по мелочи, предвосхищая вопросы, а Троцкий, что Троцкий, как там с Троцким?
Троцкий был найден с ледорубом в голове при попытке легально въехать в страну через Туркестан по приглашению главы МИД Временного правительства Милюкова (убийца – английский агент Меркадер). На фото: Калинин незадолго до своей отставки вручает Меркадеру орден Великого Востока III степени. https://dzen.ru/a/ZxveikegUVbVdnYb
Волкон
Отправлено: 6 января 2025 — 17:00
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
На переходный период главами партий могли стать, например, Киров и Бухарин,
Я бы в основание альтернативы положил переворот произведённый, относительно левой , русской правой оппозиции во главе с авторитарным премьером Рыковым... Остальные правые : Томский, Бухарин, Преображенский, возможно оставшийся в живых Фрунзе, Менжинский на ОГПУ, не должны стать коммунистическими семибоярами. Кстати, Рыкова ещё тогда записали в русского алкаша, с намёком на Ельцына?
Приход русской правой оппозиции во главе с Рыковым действительно расширял политический диапазон в СССР. (А страна то уже переименована из России в нечто-ничто). Могли вернутся поначалу эсеры и эсдеки ,да анархисты. Белое движение к тому времени было проманархично. Больше мировозренчески чем политически. От кадетов остались одни рожки да ножки. Технари эмигранты и так в СССР в 20-е годы подались обратно , страдая от страшной болезни -ностальгии. Наглядный пример -Слащёв. Вопрос: а Деникин, далее РОВС? Они вернулись бы? Это ведь уже не февралисты. Они повзрослели...
Волкон пишет:
Англичане сменили бы ультра-радикалов на обычных радикалов от социал-демократии, и у России появилось бы два пути: умеренного фашизма ранга итальянского или чехарда французского типа 30-х («Народный Фронт» и т. п.) Общая высота русской литературной культуры говорит в пользу варианта №2 (в странах высокой литературы XIX века фашизма не было). Скажут, что вероятной была бы просто военная диктатура, не обременённая идеологией, по типу Франко, но это был бы лишь переходный период, так как военная диктатура носит национальный характер и парадоксальным образом плохо способна к военным союзам. И совершенно не способна к мобилизации экономики и населения ради милитаризации всего и вся.
Вероятность варианта №2 была бы возможна только при возвращении в страну одних только левых из Петросрвета ,уже упомянутых выше: эсеров, эсдеков и анархистов. Варианты № 1 и 3 требовали собственных переворотов...Прибытия в страну РОВС. И чуть ли не главной цели -ликвидации СССР, со всеми её атрибутами.
Волкон пишет:
При таком раскладе времени до начала ВМВ вполне могло хватить для нормальной (уровня той же Франции или Германии) подготовки к войне в условиях вменяемого управления под руководством профессионалов.
О том шла речь и в моей альтернативе. Хотя какие там профессионалы из левых идиётов.
Волкон
Отправлено: 6 января 2025 — 17:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Прочие же сценарии ведут к войне, поскольку Британия имела все возможности её развязать. Однако сама война прошла бы для России более благополучно. И началась бы по сценарию, близкому к сценарию ПМВ.
Конечно, ибо реальный сценарий "22 июня" невероятен, и был невозможен при авторитарном Рыкове или Деникине...
Сама же статья русского монархиста А написана совсем недавно 25 октября 2024 года. И намекает на то современную РФ.
alexeybo
Отправлено: 6 января 2025 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 7555
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 27
[+]
Волкон пишет:
Вероятность варианта №2 была бы возможна только при возвращении в страну одних только левых из Петросрвета ,уже упомянутых выше: эсеров, эсдеков и анархистов. Варианты № 1 и 3 требовали собственных переворотов...Прибытия в страну РОВС. И чуть ли не главной цели -ликвидации СССР, со всеми её атрибутами.
Не было никакой вероятности у этих вариантов. Все эти варианты - выдумка больного сознания. Не нужны были рабочим и крестьянам прозаседавшиеся при Временном правительстве, обанкротившиеся борцы "за единую и неделимую".
Волкон пишет:
О том шла речь и в моей альтернативе.
Волкон, а Вы способны еще отличить свою альтернативу от альтернативы другого фантазера? У Вас же сплошной плагиат у Алифанова.
Волкон
Отправлено: 6 января 2025 — 19:42
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo ты товарищ -ленин в мавзолее.
Ярослав Стебко
Отправлено: 7 января 2025 — 00:14
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
Волкон пишет:
Весь пыл советских 20-х – это борьба за смену лидера, которым был искусственно выведен Ленин. Напомню, что этот человек был избран англичанами продолжателем дела Февраля исключительно потомуспособна к мобилизации экономики и населения ради милитаризации всего и вся.
У вас на мониторе дворники есть? Наверное план ГОЭЛРО тоже англичане придумали, может вы не помните как нам англо-саксы по историческим меркам недавно помогали? И сейчас помогают
Цитата:
В 1921 американцам надоело быть терпилами, они начали требовать своего места в мире
Какого места, была война с Мексикой например в середине 19 века.Обычный хищник, чтобы это понять, достаточно американскую классику почитать
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Это такое кредо у Волкона: врать без стеснений. Ведь, для нациста не существует Бога, значит все дозволено. Человекообразная обезьяна - нацист, полагает, что достаточно выдумать что-то, чтобы утверждать о существовании этого что-то. Волкон, выдавливая из себя нравственность, Вы превращаетесь в животное.