Сообщений всего: 229
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
P.S. Если Вы заметили, то Вам вполне вежливо указывали на Ваши ошибки,
Мне абсолютно без повода многократно нахамили
в том числе и вы сейчас несколько раз...
причём хамство исходит от людей абсолютно не разбирающихся ни в сути вопроса, ни даже не могущими понять основопопагающих вещей.
Как они могут указывать на "ошибки" ?
Разве может ученик 1-го класса указывать на "ошибки" коструктора авиалайнера? Если мальчик первоклассник считает , что авиконструктор ошибся не приделав к хвосту самолёта газонокосилку,
то это не ошибка конструктора , а незнание мальчика.
Mart
Отправлено: 13 марта 2025 — 01:15
полковник
Сообщений всего: 9742
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Метеоролог Токарев пишет:
Мне абсолютно без повода многократно нахамили
в том числе и вы сейчас несколько раз...
причём хамство исходит от людей абсолютно не разбирающихся ни в сути вопроса, ни даже не могущими понять основопопагающих вещей.
т.е. Все "вокруг" сволочи, лишь Вы "д,Артаньян".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2025 — 10:14
полковник
Сообщений всего: 7989
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
ликбез:
Полное право пользования есть чисто личное право. Однако же этому праву не противоречит отдача имущества, состоящего в пользовании, - внаем или в аренду, - и римское право не препятствовало в этом пользователю, но по строгости римского закона это арендное право третьего лица ни в каком случае не было обязательно для собственника, и само собой прекращалось в действии, с наступлением срока праву пользования. Не все законодательства держатся столь строгого правила. По французскому закону (C. Civ. 595) и по смерти пользователя заключенный им арендный договор сохраняет обязательную силу и для собственника до истечения положенного срока, однако не долее 9 лет.
По мнению римских юристов, право пользования само по себе не допускает передачи третьему лицу; можно передать только употребление этого права (отличие это не лишено практического значения, ибо узуфрукт сам по себе вещное право, защищаемое вещным иском и допускающее залог; напротив того, употребление этого права, или, так сказать, пользование узуфруктом, не имело свойств вещного права). Но французский закон допускает возможность передачи права пользования третьему лицу, с тем, что у третьего лица право это ни в каком случае не может продолжаться долее, чем продолжалось бы у прямого пользователя.
Победоносцев К.П. Курс гражданского права. Первая часть: Вотчинные права.
https://civil.consultant.ru/elib/books/15/page_77.html
Неуч, то что Вы называете ликбезом является демонстрацией Вашей дремучей необразованности. Мало того, что Вы приводите источник, который провонял нафталином, так и приводите неуместно. Никого сейчас не интересуют "мнения римских юристов", т.к. право за прошедшие века продвинулось гораздо дальше.
На Ваш неразвитый разум не позволяет Вам вести спор с позиции адекватного человека. Вы, как малый ребенок, радуетесь новой игрушке и полагаете, что это и есть центр мироздания. Это игры неразвитого детского разума. Инфантильность в Вас присутствует.
STiv
Отправлено: 13 марта 2025 — 10:17
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
не сам предмет важен , а пользование им
перенося это на ст. 126 конституции СССР партии важно не быть владельцем всего хозяйства СССР , вполне достаточно быть пользователем, то есть иметь право распоряжаться хозяйством СССР.
С приходом весны, флора и фауна на форуме ожила...
Коллега!
Еще раз, ГДЕ в ст125 Конст 1936 г указано ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ВКП б имуществом государства.???
Метеоролог Токарев пишет:
кто бы он ни был, не имеет права требовать от партии , что бы та вернула ему хозяйство для его пользования
Коллега! Вы приведете ДОКУМЕТЫ которые доказывают вашу фантастическую фантазию, что партия пользовала НХ?
Метеоролог Токарев пишет:
Совершенно очевидно , что сам факт передачи третьему лицу, никак не может обосновать экплуатации.
Совершено очевидно, что ФАКТА передачи третьему лицу нет.
Документы на право пользования приведете? Или будете дальше языком трепать? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2025 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 7989
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Вот она причина ! В отличие от Европы в России никогда не было узуфрукта (права пользования) в виде отдельного и цельного учреждения!
Не было его до революции 1917 года, и естественно тем более не было не могло быть после.
Посидел глупый нацист, почесал свою пустую голову и выковырнул из своего носа очередную глупость.
И в довольным видом поместил свою глупость на форум, с чувством превосходства на окружающими.
Только тупому нацисту невдомек, что глупость его лишь в очередной раз получила подтверждение, а он как был среди дремучих неучей, так там и остается.
Учи матчасть, неуч!
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2025 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 7989
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Итак обращаем внимание на три пункта, которые несмотря на тривиальность, оказались сложны для понимания кое каким представителям форума:
- не сам предмет важен , а пользование им
перенося это на ст. 126 конституции СССР партии важно не быть владельцем всего хозяйства СССР , вполне достаточно быть пользователем, то есть иметь право распоряжаться хозяйством СССР.
- владелец предмета не имеет права требовать предмет от пользователя !
то есть владелец хозяйства СССР (или его частей) , кто бы он ни был, не имеет права требовать от партии , что бы та вернула ему хозяйство для его пользования
- право пользования невозможно передать.
для партии , как существа неодушевленного нет необходимости кому то передавать своё право. Так как партия потенциально бессмертна , то она может пользоваться правом пользования бесконечно долго.
Опять глупые мысли одолевают пустую голову недоучки.
Пишет это неуч все подряд, т.к. ему кажется, что так будет выглядеть умнее. Но результатом необоснованно широкого цитирования есть понимание глупости цитирующего.
Неуч не понимает сути того, что читает. Вот написано: "Все это - для собственника - принадлежность остающегося при нем права голой собственности, без употребления и внутреннего распоряжения, которое он уступил другому лицу, пользователю (usufructuarius)". И неуч-нацист не видит, что тут сказано о передаче права пользования вещью от собственника арендатору.
Победоносцев не рассматривает субаренду. А при ней получивший от собственника право пользования вещью арендатор передает субарендатору право пользования этой вещью.
В советское время отношения аренды именовались имущественным наймом, а субаренды - поднаймом.
Учи матчасть, неуч нацистская!
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2025 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 7989
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
заметим , что в практической жизни, право пользования ВЕСОМЕЕ чем право передачи третьим. Вообще большинство наших приобретений мы производим именно ради пользования. Лишь малую часть , того что мы приобретаем - мы передаём третьим. Ну на пример : покупка нового авто, и его продажа после расхода 90 % ресурса. мы продали авто за 10% начальной цены, остальные 90% мы израсходовали. и так далее.
Пустая бестолковая болтовня и вранье. Шулер Метеоролог сравнивая "весомость прав" в пример приводит разницу в цене новой вещи и уже потерявшей часть своих потребительских способностей.
Мало того, что он неуч, так еще и жулик-врун.
Метеоролог Токарев пишет:
Предприниматель (т.н. "капиталист" ) - тоже заинтересован в первую очередь в праве пользования фабрикой, заводом, землёй итд... Лишь в связи с собственной смертью вопрос о передаче третьим становится для него актуальным.
Неуч, для капиталиста важно не право пользования фабрикой, а возможность получения прибыли. Только полные недоумки считают, что для капиталиста важно право пользования фабрикой, приносящей сплошные убытки. От таких активов избавляются, чтобы получить прибыльные активы. Неуч, Вы и этого не знаете?
Неуч не знает, что право пользования имеет ограничения, а потому для предпринимательства более надежным является не право пользования, а право собственности? Неуч, учи матчасть!
Метеоролог Токарев пишет:
Когда должна - по Марксу - происходить эксплуатация собственником? В момент пользования предприятия владельцем или в момент передачи его третьему лицу?
Совершенно очевидно , что сам факт передачи третьему лицу, никак не может обосновать экплуатации.
Если она происходит - то, совершенно очевидно , во время пользования, но никак не при акте передачи третьему.
То есть существенным для эксплуатации является не сам факт собственности - она лишь дополняет право пользования возможностью передачи третьим - а факт пользования.
Таким образом партия КПСС , имеющая в пользовании всё хозяйство СССР - является в соответсвии с теорией Маркса эксплуататором.
Неуч нацистская, прежде чем заикаться об эксплуатации, Вам надо было почитать Маркса. По тому, как Вы врете о его теории, видно, что Вы с ней не знакомы. А также видно, что Вы полный неуч и в вопросах экономики производства.
Неуч, эксплуатация происходит в процессе производства с использованием наемного труда. В результате этой эксплуатации получается заводом прибыль, которая присваивается предпринимателем-собственником завода. Если завод сдан в аренду и право пользования им принадлежит предпринимателю-арендатору завода, то полученная в результате эксплуатации прибыль распределяется между предпринимателем-собственником завода, получающим часть прибыли в виде арендной платы, и предпринимателем-арендатором завода, получающем остатки прибыли после уплаты арендной платы собственнику.
Право собственности на средства производства дает право капиталисту на эксплуатацию рабочих и получение прибыли. Передавая завод (средства производства) в аренду, собственник передает при этом часть своих прав по эксплуатации рабочих и получению прибыли (пользованию заводом) арендатору.
Право пользования партией всем хозяйством СССР - Ваша глупая фантазия и пустое вранье. Вы не сможете подтвердить существование такого права у партии.
Среди пациентов психбольниц встречаются те, кто считает себя ниспровергателем теории Маркса.
Учи матчасть, недоучка!
Метеоролог Токарев пишет:
Читайте выше...
или это слишком "трудно" ?
сколько можно возвращаться к одному и тому же? Вы по сменам тут одни и теже бессмысленные вбросы делаете?
Научитесь, хоть слегка , хоть чуток, проявлять уважение к участникам форума. Или тут неуважение к участникам считается правилом хорошего тона?
Ваш тупой голословный тезис о том, что "руководящая роль" означает "право пользования всем хозяйством СССР", давно опровергнут. И только Вы упрямо повторяете эту свою глупость. Только неадекватные недоумки не понимают, что "руководить" и "пользоваться" (а тем более "быть собственником" - это разные действия.
Тупые нацисты не понимают, что лоцман, проводящий судно, хоть и руководит движением судна, не является "пользователем" или "собственником" судна. Он является наемным специалистом, за свою работу получающим плату, и не более того.
Неуч, перестаньте врать и приступайте к изучению матчасти!
Смешны Ваши попытки с багажом знаний на уровне двоечника-школяра спорить на этом форуме с гораздо более компетентными людьми.
Вы считаете, что постоянно прибегая ко вранью, Вы проявляете уважение к участникам форума? Это глупое мнение у Вас.
И если Вы, менее достойный своими знаниями, не проявляете свое неуважение к более достойным другим участникам форума, то думаете, что к Вам будут относиться уважительно? Это глупое мнение у Вас.
Это у Вас врать - считается правилом хорошего тона. Не надейтесь, "выплакать" и "выстонать" особое отношение к Вам со стороны окружающих у Вас не получится.
(Отредактировано автором: 13 марта 2025 — 11:49)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 13 марта 2025 — 12:30
лейтенант
Сообщений всего: 229
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Неуч не понимает сути того, что читает. Вот написано: "Все это - для собственника - принадлежность остающегося при нем права голой собственности, без употребления и внутреннего распоряжения, которое он уступил другому лицу, пользователю (usufructuarius)". И неуч-нацист не видит, что тут сказано о передаче права пользования вещью от собственника арендатору.
Не видит, потому что тут как раз таки сказано НЕ об аренде, а о праве пользования (полном) (узуфрукт).
приведеём отрезок полностью:
Право пользования полного или узуфрукт есть полнейшее из личных прав на чужую вещь. Это - право употреблять чужую вещь себе на пользу, без вреда и ущерба для экономической ее сущности. Для имеющего право предмет оного составляет не самая вещь, но именно употребление ее или пользование: самая вещь служит, как прежде, предметом права для того, кто остается ее собственником: это лицо имеет самую вещь в своем имуществе, сохраняя право владеть вещью, отыскивать ее, добывать из рук постороннего (кроме пользователя), может передать свое право собственности или утратить его в силу давности. Все это - для собственника - принадлежность остающегося при нем права голой собственности, без употребления и внутреннего распоряжения, которое он уступил другому лицу, пользователю (usufructuarius). Этот последний со своей стороны получает также вотчинное право пользования в той же вещи, содержит это право в своем имуществе, защищает его вотчинным иском и также может утратить его силой давности. Но передать это право не может ни при жизни, ни на случай смерти, ибо право это есть личное, и потому наибольшее его продолжение ограничивается пределом жизни пользователя. Таково строгое римское понятие об узуфрукте,
Право пользования полного или узуфрукт - вводные слова указывают на то , о чём идёт речь. А именно о праве пользования, а вовсе не об аренде.
Право пользования не ограниченно условиями, прежде всего сроками истечения и платой.
А аренда именно ограниченна сроком, либо может быть прекращенна в случае бессрочного договора, и обременена платой.
Гражданин пишущий здесь всякую ерунду, либо невероятно умственно ограничен , либо злостный рабулистический лжец.
alexeybo пишет:
Победоносцев не рассматривает субаренду. А при ней получивший от собственника право пользования вещью арендатор передает субарендатору право пользования этой вещью.
рассматривает, и цитата была приведена выше. но кое кто умышленно - с целью соврать - её игнорирует.
но я просто повторю её:
"Полное право пользования есть чисто личное право. Однако же этому праву не противоречит отдача имущества, состоящего в пользовании, - внаем или в аренду, - и римское право не препятствовало в этом пользователю, но по строгости римского закона это арендное право третьего лица ни в каком случае не было обязательно для собственника, и само собой прекращалось в действии, с наступлением срока праву пользования. "
Вот ведь что удивительно: это дикая страсть гражданина к вранью. И само обстоятельство, что любой может запросто пригвоздить его на основе сделанных постов, никаким образом не останавливает и не смущает его.
Он просто нагло врет дальше, накидывая на первый слой вранья следущий, а потом ещё следующий и так далее. (Добавление)
alexeybo пишет:
спорить на этом форуме с гораздо более компетентными людьми.
и где же они? (Добавление)
alexeybo пишет:
тезис о том, что "руководящая роль" означает "право пользования всем хозяйством СССР", давно опровергнут.
где ? когда?
кроме "этого не может быть , потому что не может быть никогда" - никаких потуг на опровержение не было. (Добавление)
alexeybo пишет:
для капиталиста важно не право пользования фабрикой, а возможность получения прибыли.
то есть для получения прибыли ему фабрика не нужна?
С чего же тогда прибыль?
Метеоролог Токарев
Отправлено: 13 марта 2025 — 12:38
лейтенант
Сообщений всего: 229
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Право собственности на средства производства дает право капиталисту на эксплуатацию рабочих и получение прибыли.
Не право собственности пер се, а содержащееся в нем право пользования.
право собственности расширяет право пользования в смысле возможности передачи объекта в третьи руки. Передача объекта сама по себе никак не может обусловить эксплуатации, так как при факт передачи , внутри самого объекта не происходит никаких изменений.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 13 марта 2025 — 12:46
лейтенант
Сообщений всего: 229
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Неуч не знает, что право пользования имеет ограничения, а потому для предпринимательства более надежным является не право пользования, а право собственности?
цитата из Победоносцева,
(в который раз)
Право пользования полного или узуфрукт есть полнейшее из личных прав на чужую вещь. Это - право употреблять чужую вещь себе на пользу, без вреда и ущерба для экономической ее сущности.
право пользования НЕ имеет ограничения типа обязательства оплаты или возврата.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 13 марта 2025 — 13:11
лейтенант
Сообщений всего: 229
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Простой пример:
в свое время в Австралии а так же США можно было приобрести участки земли неовоенноей, там где ещё "никто не был" (в смысле европейцев). Сегодня подобно можно купить участки на луне.
Представим себе что вы купили такой участок, но сами туда не переезжаете , и вообще туда не едете не появляетесь там и никого туда не посылаете.
То есть вы имеете право собственности на участок , но вы им не пользуетесь.
И какая же тут может быть эксплуатация, если ничего вообще не происходит?
Эксплуатация - может появится лишь вследствие пользования участком - самый факт собственности никакой эксплуатации обосновать не может.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.