Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, д
Святич Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 00:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Ну да, всего-то пятая экономика мира...
Вот только расстояние между четвертым и пятым местом было в несколько раз больше, чем между четвертым и первым местами в том же списке.


Правда? И циферьками можете подтвердить?
(Добавление)
 Kourveen пишет:

РИ даже танки могла производить, но кустарно и не массово.


А танки тогда никто массово не производил.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Атмосфера на форуме.
Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 00:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Опер пишет:
Одновременно она закупала в Австрии такую "высокотехнологичную" продукцию как серпы, косы и медная проволока. И это тоже факт.

Отсюда вопрос: можно назвать такую страну высокоразвитой в экономическом смысле?


Приведенные вами аргументы не показатель.

В экономике РИ было несколько проблем, которые решались но решены до конца не были:
1- малоразвитая инфроструктура
2- низко технологичное СХ
3-малое кол-во средне и крупно - серийных производств.
4-низкая автоматизация и механизация производственных процессов.
Вот реальные проблемы.

Покупка серпов в Австрии не показатель, так же как наличие производства паровозов. Военные корабли частью делали дома частю закупали. Почему? В Британии было высоко тезнологичное производство и корабль при одинаковых ТТХ мог стоить дешевле или быть более качественным.
Это было связано с уровнем индустриализации страны которая началась поздно и к 1914-1917 гг завершена не была.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
РИ даже танки могла производить, но кустарно и не массово.


По чесноку в тот момент не было стран способных массово выпускать танки... только мелко-серийка или серийное. Массово выпускади только патроны.
(Добавление)
 Святич пишет:
А танки тогда никто массово не производил.


Производили но это другая история другой войны.
(Добавление)
 Опер пишет:
А она и так на его уровне была. Даже на регионального лидера не тянула по своему экономическому развитию.


Горячитесь

 Опер пишет:
И расстояние это не уменьшалось, а с каждым годом только увеличивалось и увеличивалось, окончательно лишая Россию даже призрачного шанса догнать и перегнать.


----объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П.Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя [74]-----

Надо отметить , что по миру прокатилось ряд кризисов в т.ч. 1907-1910гг и Россия не была исключением. Причины кроются в высокой монополизации промышленности и ошибках процектианизма.

Кстати что то мне кажется повторяется.... Подмигивание
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Паровоз был очень сложной для того времени техникой, и при этом очень нужной.


Высокотехнологичной продукцией.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
А танки тогда никто массово не производил.

Наши два экспериментальных танка, против ~ двух тысяч серийных английских.
Но делать то могли, головы были, руки были, но никому оно не нужно было, раз проще за бугром закупить и ещё и навариться на этом. Потому своя промышленность не развивалась как должно, а наша страна спонсировала развитие чужой промышленности.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Наши два экспериментальных танка, против ~ двух тысяч серийных английских.


Мелко-серийных.

 Kourveen пишет:
Потому своя промышленность не развивалась как должно, а наша страна спонсировала развитие чужой промышленности.


Ничего вам не напоминает?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
По чесноку в тот момент не было стран способных массово выпускать танки ... только мелко-серийка или серийное. Массово выпускади только патроны.

Винтовки тоже не смогли выпускать в необходимом для ПМВ количестве, пришлось закупаться в Японии и США и всё одно не хватило.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ничего вам не напоминает?

Очень наглядно напоминает, потому и гневаюсь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Винтовки тоже не смогли выпускать в необходимом для ПМВ количестве, пришлось закупаться в Японии и США и всё одно не хватило.


Это вопрос тонкий. Россия вообще не была готова к ПМВ, а уж создать и вооружить массовую армию и подавно. Т.е. накопления на слкдах не подразумевали обеспечение массовой армии тех масштабов.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Очень наглядно напоминает, потому и гневаюсь.


Что гневаться? Я вам давал видео глянуть с интервью философа Зиновьева. На вопрос Боровика как он видит судьбу современной России тот ответил.....она вернется в состояние в котором была в 1910-1913гг......во всех смыслах политического устройства и развития.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Это вопрос тонкий.Россия вообще не была готова к ПМВ, а уж создать и вооружить массовую армию и подавно. Т.е. накопления на слкдах не подразумевали обеспечение массовой армии тех масштабов.

Я приводил в соответствующей теме про военную промышленность РИ мнения и статистику Головина Н.Н. Не утешительно всё.
 STiv пишет:
Что гневаться? Я вам давал видео глянуть с интервью философа Зиновьева. На вопрос Боровика как он видит судьбу современной России тот ответил.....она вернется в состояние в котором была в 1910-1913гг......во всех смыслах политического устройства и развития.

Зато можно прочувствовать атмосферу тех лет, "России, которую мы когда-то потеряли" - безнадёга, ненависть, властное хамство, упадок морали и веры, мистицизм, национализм и т.д.

(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 01:20)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Зато можно прочувствовать атмосферу тех лет, "России , которую мы когда-то потеряли" - безнадёга, ненависть, властное хамство, упадок морали и веры, мистицизм, национализм и т.д.


Огорчение Что хотели то и получили. Я писал ранее - за предательство надо платить.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:
 STiv пишет:
По чесноку в тот момент не было стран способных массово выпускать танки ... только мелко-серийка или серийное. Массово выпускади только патроны.

Винтовки тоже не смогли выпускать в необходимом для ПМВ количестве, пришлось закупаться в Японии и США и всё одно не хватило.


Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Правда? И циферьками можете подтвердить?
Уже неоднократно подтверждал, потому что эта тема периодически всплывает под разными названиями.

Вот к примеру навскидку:

"В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%[1].

В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, “доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии”"

http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B5%D0%BA%D0%B0

 STiv пишет:
Приведенные вами аргументы не показатель.

В экономике РИ было несколько проблем, которые решались но решены до конца не были:
1- малоразвитая инфроструктура
2- низко технологичное СХ
3-малое кол-во средне и крупно - серийных производств.
4-низкая автоматизация и механизация производственных процессов.
Вот реальные проблемы.

Покупка серпов в Австрии не показатель, так же как наличие производства паровозов. Военные корабли частью делали дома частю закупали. Почему? В Британии было высоко тезнологичное производство и корабль при одинаковых ТТХ мог стоить дешевле или быть более качественным.
Это было связано с уровнем индустриализации страны которая началась поздно и к 1914-1917 гг завершена не была.
Да это не аргумент, а просто наиболее яркий пример.

Основным конечным показателем экономического развития любого обществва является средняя продолжительность жизни его членов. Для России цифры были следующими:

"В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578.

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет.

Небесполезны могут оказаться данные по эмиграции. По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861-1870 гг. в Северные Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 человек, в 1887-1891 гг. уже по 55 524 чел., в 1892 -1896 гг. - по 52 969 чел, а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1880-1897 гг. рост эмигрантов в 19 раз превысил период 1861-1870 г"

http://www.mysteriouscountry.ru/...0%B5%D0%BA%D0%B0
(Добавление)
 Святич пишет:
Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.
Сравнили масштабы боев и численность армий в ПМВ и в Гражданской Радость
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 01:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Святич пишет:
Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.

Как раз по упоминавшемуся мною Головину, данный вывод ошибочен:
Головин Николай Николаевич "Военные усилия Рoссии в Мировой войне"
Глава седьмая.
Вооружение и боевое техническое снабжение
http://militera.lib.ru/research/...ovnin_nn/07.html

Насколько повысился уровень военно-технического оснащения русской армии к 1917 году?
Намъ пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у насъ точкѣ зрѣнія, что къ осени 1917 года Русская Армія была, какъ никогда вооружена и снабжена. Одно изъ доказательствъ этого вилять въ томъ фактѣ, что вспыхнувшая затѣмъ гражданская вoйна въ теченіе трехъ лѣтъ питалась накопленными для веденія большой войны запасами.
Въ подобномъ разсужденіи скрыта элементарная ошибка. Техническія требованія, предъявленныя большой войной на нашемъ Европейскомъ театрѣ, настолько превосходятъ таковыя же гражданской, что невозможно даже сравнивать ихъ между собой. Поэтому тѣ запасы, которые были бы недостаточны для веденія большой войны, могли съ избыткомъ и во много разъ покрыть потребности борьбы на внутреннемъ фронтѣ.
Оцѣнка вопроса о боевомъ снабженіи арміи осенью 1917 года не можетъ также обсуждаться въ узкихъ рамкахъ накопленія запасовъ примѣнительно къ болѣе чѣмъ недостаточнымъ нормамъ вооруженія 1914 года. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно на нашъ выводъ, что осенью 1917 года Русская Армія, по сравненію со своими союзниками и врагами, была хуже вооружена, нежели въ 1914 году. Шелъ 4-ый1 годъ войны. И наши враги, и наши союзники не довольствовались однимъ только количественнымъ увеличеніемъ своего вооруженія, хотя и въ этомъ отношеніи ихъ масштабъ во много разъ превосходилъ нашъ.
Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооруженія и новые способы пораженія. Они переходили къ массовому -изготовленію танковъ. Они создавали боевую авіацію, могущую принять участіе въ наземномъ бою. Они готовились къ массовому примѣненію химическихъ снарядовъ.
Тѣ, кто продолжаетъ утверждать о полномъ благополучіи въ нашемъ вооруженіи и снабжении къ осени 1917 года, забываютъ старую истину, ярко формулированную Дж. В. Дреперомъ 90.
«Война», пишетъ Дреперъ, «заставляетъ народъ быстро проходить черезъ различные фазисы своего развитія. Если бы арабы, какъ нація, пользовались глубокимъ миромъ, потребовалось бы нѣсколько тысячелѣтій, чтобы довести ихъ до того умственнаго состоянія, какое было ими достигнуто въ теченіе одного столѣтія».
Этотъ законъ чрезвычайнаго ускоренія темпа эволюціи во время войны выразился въ минувшую большую войну въ быстротѣ развитія вооруженія. Не будетъ преувеличеніемъ сказать, что кампанія 1918 г. на Европейскомъ театрѣ отличается болѣе отъ кампаніи 1914 года, чѣмъ эта послѣдняя отъ войны 1870-71 года.
Тѣ, кто упорствуютъ въ приложены къ 1917 г. масштаба 1914 г., могутъ быть уподоблены пассажиру скораго поѣзда, ожидающему увидѣть въ окно, черезъ нѣсколько часовъ пути, все тотъ же видъ, который представлялся ему раньше.
(Добавление)
По винтовкaм у него-же подробнее:
Винтовки (Отобразить)

Из этой таблицы мы видим, что 35% потребности в винтoвках так и не было покрыто. (к 1917 году)

Ну и про предложение оснастить армию алебардами:
Алебардисты 1915 года (Отобразить)

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 мая 2013 — 02:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Правда? И циферьками можете подтвердить?
Уже неоднократно подтверждал, потому что эта тема периодически всплывает под разными названиями.
Вот к примеру навскидку:
"В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%[1].


Другие источники дают для России 5,3%, но не буду спорить. Тем более что и ваши цифры опровергают ваше же заявление.
Итак, что вы продекларировали: "Вот только расстояние между четвертым и пятым местом было в несколько раз больше, чем между четвертым и первым местами в том же списке". Первые - США превосходят четвёртую - Францию в пять раз. Четвёртая - Франция превосходит пятую - Россию менее чем в два раза. Я надеюсь вы не станете утверждать что два больше чем пять? Замечу, так же, что и разрыв между третьей - Великобритание и четвёртой - Францией тоже больше чем между Францией и Россией.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Этим "нехватившим" потом ещё гражданскую отвоевали.
Сравнили масштабы боев и численность армий в ПМВ и в Гражданской Радость


Осенью 1920г. РККА насчитывала 5,5 миллионов человек. Это только РККА. Плюс их противники, плюс разного рода "зелёные"... Вот и сравните.
(Добавление)
 Kourveen пишет:

Из этой таблицы мы видим, что 35% потребности в винтoвках так и не было покрыто. (к 1917 году)


То есть каждый третий солдат шёл в бой безоружным? Подмигивание
Вам самому не смешно? 200 000 винтовок в месяц выходят из строя. Ага.
Давайте посмотрим его цифири. Всего винтовок (было на началао войны+произвели+купили+трофеи) 11 365 тыс. Потеряно по данным аутора 7 200 тыс. То есть к началу гражданской осталось 4 165 тыс. И этого хватило и на пятимиллионную РККА, и на их противников, и на всяческих зелёных. А ведь винтовки и в гражданскую должны ломаться. И откуда взялись недостающие? Они что, простым делением размножались? Подмигивание

(Отредактировано автором: 14 мая 2013 — 03:34)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Николай, Абсолютизм, революция, война
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история