Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Еще раз вам говорю. Вы подходите к вопросу с современной точки зрения. Давайте еще обвините наших предков в том что они как дураки бегали в атаку с винтовками Мосина, когда есть АКМ. Просто сравните тяжелый танк Т-35 с теми тяжелыми танками, что были у остальных и все.


Причем тут современная точка зрения. Я же не предлагаю Т-35 заменить на Т-10М. Я предлагаю вместо них выпускать Т-28.

 Крэнг пишет:
Были. Есть даже архивные фото и видеоматериалы их присутствия.


Были Т-34-76 и КВ уже военного выпуска, довоенных там не было. На 1 июня 1941г. в ДВФ и ЗабВО не было ни одного Т-34 и КВ.
 Крэнг пишет:
Зачем улучшать? Просто сделать новый. И сделали. Называется Т-34. И еще сделали КВ-1. Вы не будете оспаривать превосходство этих машин над Сомуа-35 и Рено-35? Чего вы к легкому Т-26 то прицепились?


1) Действительно, зачем? Послать десятки тысяч танкистов на убой на легкобронированных Т-26 и БТ, да и еще с плохими снарядами. Бабы еще нарожают.

2) Т-34 стоил в 5 раз дороже, и пошел в серию в конце 1940г., на начало войны они на пару с КВ составляли около 7% танков РККА.

3) Я прицепился к 45мм пушке и тонкой не экранированной броне.

 Крэнг пишет:
И по результатам их боевого применения в Финляндии, Манджурии и Испании без проблем и поражали их. Все остальное - явное после знание.


Какое послезнание??? Немецкие танки с 30мм лобовой броней, и судя по всему польский Рено-35 мы испытали в конце 1939г. -первой половине 1940г. ТТХ французских танков были известны нашим военным уже к 1937г. Потом разведка докладывала об усилении брони немецких танков в 1940-41г.г.

 Крэнг пишет:
76мм пушка Т-34 и КВ-1 уверенно поражала любой существующий танк с дистанции 1-1,5 километра. В свою очередь они пробить КВ-1 не могли вообще ни с какой дистанции, ни в какое место. Ну и с Т-34 все тоже было очень печально. Что вам еще нужно? В чем именно эта страшная вина то наших?


Статью читали? Прочитайте еще раз. Например 76мм снарядов Мехкорпуса имели всего 12% от штатной численности, и это всех типов, бронебойных было кот наплакал, вот и стреляли по немцам ОФС или шрапнелью, поставленной на удар.

А вот не сказочный Т-34.

2. По танку «Т-34»
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа генерал-майора танковых войск С. Я. Огурцова по итогам боёв июня — июля 1941 г.»[


Вина и беда в том, что вовремя не озаботились вооружением и бронированием советских танков, когда проблему стали лихорадочно решать, немцы уже Смоленск взяли.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

форма солдат
войска и годы службы

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

И комиссары в пыльных шлемах....
значение политработников в войсках

Пехота 1941-1945
войска пехоты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Причем тут современная точка зрения. Я же не предлагаю Т-35 заменить на Т-10М. Я предлагаю вместо них выпускать Т-28.

Т-28 средний танк. А стране нужен еще был тяжелый танк. Что предложите на его роль? Французский В-1В что ли? Или британский Mark.I?
 Михаил1 пишет:
1) Действительно, зачем? Послать десятки тысяч танкистов на убой на легкобронированных Т-26 и БТ, да и еще с плохими снарядами. Бабы еще нарожают.

Кто и когда это делал? И против какой техники воевали Т-26 и БТ-7 на напомните?
 Михаил1 пишет:
Какое послезнание??? Немецкие танки с 30мм лобовой броней, и судя по всему польский Рено-35 мы испытали в конце 1939г. -первой половине 1940г. ТТХ французских танков были известны нашим военным уже к 1937г. Потом разведка докладывала об усилении брони немецких танков в 1940-41г.г.

В общей массе немецких танков этих Рено-35 и францев были сущие копейки. У нас Т-34 и КВ-1 было гораздо больше. А уж Pz.II какой-нибудь даже для Т-26 легкая цель.
 Михаил1 пишет:
— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа генерал-майора танковых войск С. Я. Огурцова по итогам боёв июня — июля 1941 г

Ну это нормально. Любая техника совершенствуется. Но если бы С.Я.Огурцов повоевал бы на Pz.II, думаю что его критика в отношении Т-34 по уменьшилась. Свидетельствует генерал-полковник Г. Гудериан, командовавший 2-й немецкой танковой армией.
“Весной 1941 года Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые заводы, приказав показать все русским. При этом русские, осматривая наш танк Pz-IV, не хотели верить, что это—наш лучший танк. Они все время повторяли, что мы прячем от них новейшие конструкции. Настойчивость комиссии была столь велика, что офицеры сделали вывод: «русские обладают более совершенными типами танков, чем мы». Буквально несколько месяцев спустя подозрения превратились в знание:«наши противотанковые средства могли успешно действовать против Т-34 только при особо благоприятных условиях». Что касается 37мм пушки, упомянутой вами, то сами немцы почему то не знали о прекрасных возможностях этой системы в борьбе с Т-34 и КВ-1, называя свое ПТ-орудие "дверной колотушкой".

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 14:49)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Т-28 средний танк. А стране нужен еще был тяжелый танк. Что предложите на его роль? Французский В-1В что ли? Или британский Mark.I?


Я зачем? Вот объясните мне ценность Т-35 на фоне Т-28? Но если хотите что-то тяжелое, то развитие Т-28 с экранированной до 60 мм лобовой броней и 40 мм бортами, с пушкой на основе А-19 ( это не корпусное орудие, а индекс танковой пушки на основе зенитки Лендера) но со стволом в 55 калибров. Ну и наверно бы огнемет поставил в одну из пулеметных башенок.
 Крэнг пишет:
Кто и когда это делал? И против какой техники воевали Т-26 и БТ-7 на напомните?


А с какой техникой наши танкисты встретились в июне 1941г.? А вот большие потери от даже слабой ПТО они понесли например на Баин-Цагане.
http://www.rspp.su/articles/12.2.../bain_cagan.html

А будь после Испании БТ экранированны даже 10 мм листами, и такой бойни не было бы.
 Крэнг пишет:
В общей массе немецких танков этих Рено-35 и францев были сущие копейки. У нас Т-34 и КВ-1 было гораздо больше. А уж Pz.II какой-нибудь даже для Т-26 легкая цель.


Ну так немецкие средние и чешские легкие имели 50 мм броню, равно как и Штуги. Сколько было французских танков? 75 Рено-35 у румын, официально у немцев 106 танков в Карелии + танки бронепоездов, огнеметные В-1, фактически до 10%.

Да? Оказывается Pz.II легкая мишень? Считаем: Лоб немецкого танка поражался Т-26/БТ с 300- 400м. ( кроме ранних модификаций с 15мм броней). Немец поражал Т-26 (15мм броня) с тех же 400м. А если подкалиберным, то с 600. Легкой мишенью он стал когда появились 45мм снаряды с локализаторами, они немца гарантированно били с 1000-1200м.

 Крэнг пишет:
Ну это нормально. Любая техника совершенствуется. Но если бы С.Я.Огурцов повоевал бы на Pz.II, думаю что его критика в отношении Т-34 по уменьшилась. Свидетельствует генерал-полковник Г. Гудериан, командовавший 2-й немецкой танковой армией.
“Весной 1941 года Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые заводы, приказав показать все русским. При этом русские, осматривая наш танк Pz-IV, не хотели верить, что это—наш лучший танк. Они все время повторяли, что мы прячем от них новейшие конструкции. Настойчивость комиссии была столь велика, что офицеры сделали вывод: «русские обладают более совершенными типами танков, чем мы». Буквально несколько месяцев спустя подозрения превратились в знание:«наши противотанковые средства могли успешно действовать против Т-34 только при особо благоприятных условиях». Что касается 37мм пушки, упомянутой вами, то сами немцы почему то не знали о прекрасных возможностях этой системы в борьбе с Т-34 и КВ-1, называя свое ПТ-орудие "дверной колотушкой".


И как же тогда немцы до Москвы то дошли? Вот интересно, до Мценска Гудериан Т-34 как-то не замечал. Может тут попытка списать провал своих командиров на плохие ТТХ своей техники?

А насчет немецкой ПТО: например самый сильный 6 МК ЗапОВО имел...450! Т-34 и КВ. Дрался с немецкими пехотными дивизиями, сначала одной, потом еще 2 подошли ( не с 2 ТГр) и притормозил их наступление на пару дней.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
И как же тогда немцы до Москвы то дошли?

Это была самая сильная на планете военная машина. А мы тогда просто имели самую большую и технически оснащенную армию. Имели в руках инструмент, которым еще не умели пользоваться. Есть на острове два воина-попуаса. Одному дайте меч. А другому АКМ. Куда там мечу до АКМа. Но победит все таки воин с мечом.
https://youtu.be/q_y8cx4-9Ro

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 15:29)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Это была самая сильная на планете военная машина. А мы тогда просто имели самую большую и технически оснащенную армию. Имели в руках инструмент, которым еще не умели пользоваться. Есть на острове два воина-попуаса. Одному дайте меч. А другому АКМ. Куда там мечу до АКМа. Но победит все таки воин с мечом.


Машина то сильная, но был ведь шанс ее остановить пораньше, в этом и смысл статьи. Кстати и Вермахт мог реально победить, в этом смысл статьи про Панцерваффе.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Машина то сильная, но был ведь шанс ее остановить пораньше, в этом и смысл статьи. Кстати и Вермахт мог реально победить, в этом смысл статьи про Панцерваффе.

Не было шанса. Я привел ссылку на видео. Там подробно поясняется почему.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
Вообще-то это был очень сильный завод, который начал массовый выпуск тракторов еще в начале 1930-х. Параллельно, кроме Т-26 он выпускал еще СТЗ-5 и комсомольцы. А с начала 1941г. был переведен на выпуск Т-34. Так что не такой уж мирный завод. Потом речь идет не о полной замене выпуска тракторов, а о частичной. В сутки завод мог выпускать 144 трактора, ну выпускал бы 120, и к ним еще по 3 Т-26 в сутки.

сильный то сильный,но не танковый же.

Танков Т-26 -выпущена была только опытовая партия

в 1941 году Т-34 смогли только собрать из готовых узлов поставленных из Харькова, числом, до войны,по памяти пару десятков штук -т.е. ручна сборка в порядке заводского экспиремента и осваивания тех процесса

что касается "не хватало в 1941 году еще пару тыс. говенных легких танков" =- тоя так не думаю. И так было уже хороший парк бронетехники (а вернее -самый большой в мире) - который безобразно слили в боях (полностью поломав свои мотомехвойска в 1940-41). Точно так же как весь 1941,и даже 194 год -безобразно тратили тысячи Т-34 и КВ, - так же и судьба этих "по 3 в день" пару тыс Т-26 ожидала
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Михаил1 пишет:
автор читал всех вышеуказанных авторов, особенно любит покойного Свирина, его 4-х томник перечитывал раз 5.

Вам это сам автор поведал? Или это всё же ваше скромное произведение?
 Михаил1 пишет:
Напишите лучше свою статью. Наверно вы считаете, что это так легко?

Да тут повсюду таких "статей" - в том числе насчёт танков - разложено видимо-невидимо: стоит только старые темы посмотреть, всё уже по сотне раз пережевано. А уж сколько раз все эти тонны с миллиметрами сравнивали... Хорошо
 Михаил1 пишет:
Если вы замели статья не компиляция разных авторов, а собственные мысли, причем подняты разные вопросы. А вы придрались к чему-то одному и не поняли весь массив проблем.

Ясен пень! Таков "массив" не каждому по плечу освоить - накидал "разных вопросов" и забродило, как в квашне: опять по кругу. Это-то как раз "замели"... Улыбка
"Показал проблему" - слава те, Господи! А то ведь до него никто таковых и показать не мог. Радость
Есть тут тема о Т-28 и там рассуждения некоего T2834KV1: посоветуйте "автору" заглянуть... или хоть сами посмотрите. Какие они - настоящие авторы! - бывают-то... Улыбка
Все эти "авторские" "показания проблем и поднятие разных вопросов" не массив проблем, а тысячный перепев всевозможных давно уже и "показанных" и "поднятых" в десятках книг цифр и тем - интересных вчерашним школьникам.
Таинственному "автору" имело бы смысл так влезать с "собственными мыслями" в том случае, если бы, например, он смог бы именно раскрыть такую вот тематику:
 Михаил1 пишет:
Планы РККА это-то что-то с чем-то, их редко выполняли, да и менялись они часто. Но факт остается фактом: всех возможностей по созданию мощных танковых войск СССР не использовал.

Почему, по каким именно причинам "СССР не использовал" свои возможности?
Кто и почему виноват в том? Каков был нужный путь развития "по созданию мощных танковых войск" и почему страна пошла иным путём?..
Вот это было бы действительно интересно.

 БЧраз пишет:
Мощности Ижорского завода н.п. весьма сложно представить в изготовлении танков,

Отчего же сложно? Проблемы-то были одни и те же - что для изготовления танков, что для кораблей - причём не только у Ижорского, но и у Мариупольского завода: из 10–12 тонн отлитого металла кондиционной была 1 тонна брони, и это в самом лучшем случае.
Поэтому читать вот такие смешные "изыскания" вообще даже странно как-то:
 Михаил1 пишет:
цена Т-26 61600р. БТ-7 112500.

Это какая цена? Вот бы нам таинственный "автор" с 5-ю томами Свирина ответил бы:
- Расчётная?
- Договорная (ориентировочная)?
- Директивная?
Да в первый год выпуска промышленность требовала оплачивать такую продукцию по её фактической себестоимости! Т.е. с учётом тех самых 10 тонн бракованного металла, шедших в переплавку...
Т.е. судите сами - как выглядят вот такие "собственные мысли":
 Михаил1 пишет:
1, 26 млд. рублей на ерунду потратили. А в разумном варианте их получают наши танковые и автомобильные заводы.

В реалии же расклад был таков:
1. 1,275 млд рублей - это общая сумма подлежащих размещению номенклатур плана заказов на вооружение и боевую технику на начало 1932 года;
2. Из этого объёма было заключено генеральных и прямых договоров на сумму 1,0565 млд рублей или только 83%;
3. Остальные деньги просто "провалились" только из-за того, что военные не смогли договориться в промышленностью о ценах на оборонную продукцию:
предприятия военной промышленности категорически возражали против установления твердо-расчетных цен на весь объем заказа, если выполнять его придется в течение не одного, а нескольких лет - из-за постоянного удорожания сырья, материалов и т. д.
А нам тут про некий "разумный путь" впиливают... Хорошо
Так всё просто у "автора" выходит:
 Михаил1 пишет:
Это просчет военных. Они заказали выпуск ненадежных танков...

Вот дураки-то! Взяли бы да и заказали бы себе только надёжных - всего и делов-то! Ха-ха
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
 БЧраз пишет:
Мощности Ижорского завода н.п. весьма сложно представить в изготовлении танков,

Отчего же сложно? Проблемы-то были одни и те же - что для изготовления танков, что для кораблей - причём не только у Ижорского, но и у Мариупольского завода: из 10–12 тонн отлитого металла кондиционной была 1 тонна брони,

Брак был общим "бичом" плановой экономики. Я же имел ввиду, что на судостроительном стапеле все равно танки "клепать" не будешь. И загружать чем-то судостроительные мощности тоже надо.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 22 августа 2015 — 13:05
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А чем бы помешали? Лучше танкистов использовать как пулеметчиков-артиллеристов? Или посылать в бой на пулеметных танках, БТ-2?
 Михаил1 пишет:
Разве не просчет выпускать 4000 единиц откровенного хлама Т-37/38 или Т-35, годного только для парадов?
Вы несколько противоречите самому себе. Тут вот на теме Сенно, засоветские товарищи и БТ с Т-26 считают хламом.
 Михаил1 пишет:
а тут довольно дешевые меры. 10-20 мм брони наварить.
Экранизация т-28 растянулась до самой ВОВ. И успели навесить экраны на половину,если не ошибаюсь, танков. Эти работы отвлекали и рабсилу, и рабочечасы и производственные площади, и бронелисты.
В СССР всё что запланировано вне пятилетноего плана -сплошной геморрой для вертикали производства всего и вся.
Вы не смотрели перед киносеансами самый популярный у советских зрителей кино-альманах "Фитиль" (С. Михалкова). Появление первых кадров,зал встречал овациями.В отличие от -фиии -"Новости дня".
Вот в этом "Фитиле" всё о советском план-вале и показывалось из года в год, из десятилетия в десятилетие.
Это и называется перманентным экономическим кризисом.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так войну на истощение и выигрывает -ВАЛ.

3) Французы и англичане за количеством не гнались, и что? Были биты. А британские крейсерские танки до Кромвеля были откровенным убожеством, ненадежные.

4)Тут скорее проблема в разнице человеческого материала в целом.

1.Разумное сочетание качества и количества позволяет сократить разницу в потерях сторон. И как следствие уже на Днепре остановить врага.
4....и гумелёвского "надлома" с 1825 до 2000 гг.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Планы РККА это-то что-то с чем-то, их редко выполняли, да и менялись они часто. Но факт остается фактом: всех возможностей по созданию мощных танковых войск СССР не использовал.

Почему, по каким именно причинам "СССР не использовал" свои возможности?
Кто и почему виноват в том? Каков был нужный путь развития "по созданию мощных танковых войск" и почему страна пошла иным путём?..
Вот это было бы действительно интересно.
А это всё потому, что потому ,что ещё больной на голову Ильич сказанул ..."нет мы пойдём другим путём" и пошли через задний проход, к гландам.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 22 августа 2015 — 16:22
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


А может быть хватило бы нам и 5000 танков Т-26 последних лет выпуска.И 400 танков Т-28. Из них 1000 т-26 экранированных к 1939 году и 100 танков т-28? Половина танков радийные. К ним по два экипажа профессионалов. Бригады сколоченные...тбр т-26- 20 штук и две тбр-т-28.
К 1941 году всего 1000 новых Т-34 и КВ. В трёх танковых дивизиях расположенных во внутренних округах.
Итого к 22 июня всего ничего,но зато -качественно: 6400 танков.
+200 САУ и 500 БА.

(Отредактировано автором: 22 августа 2015 — 16:27)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2015 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Брак был общим "бичом" плановой экономики.
Не в браке речь, а в реальном выходе броневой стали из проката.
 БЧраз пишет:
Я же имел ввиду, что на судостроительном стапеле все равно танки "клепать" не будешь.
Танки можно "клепать" на любом предприятии где есть цех металлоконструкций. Поэтому любой ССЗ и СРЗ может "клепать" танчики. Равно как и производить броневую сталь до 30 мм. А вот выпускать броню толщиной более 30 мм могут только специализированные заводы, такие как Ижорский, например.
 БЧраз пишет:
И загружать чем-то судостроительные мощности тоже надо.
Они и были загружены. Например, Гороховецкий ССЗ произвел за годы ВОВ порядка 250 ПС различных типов; Тюменский ССЗ (я офигеваю, где Тюмень и Гороховец, а где море) в 1941 г. выпускал минометные выстрелы и БЧ для РС, с 1942 г. - катера Г-5; Ярославский ССЗ ( в ту же степь, офигеть) - аналогично Тюменскому ССЗ плюс ПУ РС и суда для АСС; ССЗ "Красное Сормово" - выпускал танки и ПЛ. И этому списку - не счесть.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история