Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Бойня в Катыни или месть Сталина , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 01:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
На чем основывается Ваша версия о том, что к документам из папки №1 не пускают никого, я, извините ради бога, так и не понял.
На том, что экспертизу должны были проводить на подлиннике (вплоть до выездной), а не на копии. Вот и всё. Мы здесь, наверное, никогда не поймём друг друга. У нас разные отношения к экспертизам.
 Земляк пишет:
Это касалось времен оных, когда ВАШ руководитель государства г. Ющенко начал говорить о геноциде украинского народа российской советской властью. И пример этот приведен не для того, что бы дискредитировать народ Украины , а как пример ЛОГИКИ отдельных борзописцев из украинских СМИ.
Вот я и попросил. Давайте хоть на этой ветке не будем раздувать межнациональную рознь. Веток для этого на форуме более чем достаточно. Неужели я попросил что-то сверхестественное или непосильное? Если так, то простите за беспокойство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
На чем основывается Ваша версия о том, что к документам из папки №1 не пускают никого, я, извините ради бога, так и не понял.
На том, что экспертизу должны были проводить на подлиннике (вплоть до выездной), а не на копии. Вот и всё. Мы здесь, наверное, никогда не поймём друг друга. У нас разные отношения к экспертизам.
 Земляк пишет:
Это касалось времен оных, когда ВАШ руководитель государства г. Ющенко начал говорить о геноциде украинского народа российской советской властью. И пример этот приведен не для того, что бы дискредитировать народ Украины , а как пример ЛОГИКИ отдельных борзописцев из украинских СМИ.
Вот я и попросил. Давайте хоть на этой ветке не будем раздувать межнациональную рознь. Веток для этого на форуме более чем достаточно. Неужели я попросил что-то сверхестественное или непосильное? Если так, то простите за беспокойство.

Конечно не поймем. Одну экспертизу провел росархив для выяснения подлинности (показания Яблочникова). Другую экспертизу заказал человек который приволок к эксперту фотокопии. Дальше что? Значит ли это что эксперта не допускали в росархив? Думаю нет. Или может быть просто ВЫ не понимаете, что это эксперт решает, достаточно ли ему исходного материала для экспертизы или нет. Эксперт, а не Вы. Мало того, человек принесший копию документов где-то ее взял. Может ли это означать, что у него БЫЛ доступ к оригиналу? И да и нет. Он мог иметь доступ и мог воспользоваться уже фотокопией. Поэтому вопрос решается просто. Надо узнать достоверно, есть ли доступ к оригиналам документа или нет. Не останавливаясь на удобной для себя версии.

Второе. Если Вас так сильно напрягает упоминание г. Ющенко и СМИ Украины, то ради бога, я найду слова для того, что бы избегать упоминания этих слов на этой ветке.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 01:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Второе. Если Вас так сильно напрягает упоминание г. Ющенко и СМИ Украины , то ради бога, я найду слова для того, что бы избегать упоминания этих слов на этой ветке.
Всё зависит от подачи материала, а не от упоминания. Но если Вы поступите так, как пообещали, то буду Вам признателен. Полагаю что не стоит нам здесь спорить на национальной почве.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 02:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Конечно не поймем. Одну экспертизу провел росархив для выяснения подлинности (показания Яблочникова).
Яблоков никакого отношения к Росархиву не имеет и никогда не имел. Яблоков - бывший следак ГВП, проводивший расследование. В ходе того следствия никаких криминалистических экспертиз данных документов не проводилось, а то исследование, которое известно интересующимся темой не выдерживает элементарной критики.

Вы бы хоть не много темой поинтересовались, прежде чем в спор кидаться, да еще с таким апломбом Улыбка

На самом деле в настоящее время группой единомышлеников во главе со Стрыгиным сделаны большие шаги вперед в отношении выяснения судьбы поляков (якобы расстрелянных в Козьих Горах и Медном) летом 41-го года, причем с точностью процентов на 90. Установлены даже номера трудовых лагерей, где их содержали используя на строительстве дороги под Смоленском и аэродрома на Кольском полуострове.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 02:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Второе. Если Вас так сильно напрягает упоминание г. Ющенко и СМИ Украины , то ради бога, я найду слова для того, что бы избегать упоминания этих слов на этой ветке.
Всё зависит от подачи материала, а не от упоминания. Но если Вы поступите так, как пообещали, то буду Вам признателен. Полагаю что не стоит нам здесь спорить на национальной почве.
Думаю не Вы один здесь читаете форум. Поэтому мне как бы совсем не хочется подстраиваться под каждого собеседника. Я Вам дал определенные обещания? Считайте этого достаточным. И вообще пора вернуться к теме, нежели опять начинать обсуждать меня.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 02:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Думаю не Вы один здесь читаете форум.
Абсолютно верно. Если Вам та будет спокойнее и комфортнее, то могу вообще не читать эту ветку.
 Земляк пишет:
Поэтому мне как бы совсем не хочется подстраиваться под каждого собеседника.
Так от Вас этого никто и не требует.
 Земляк пишет:
И вообще пора вернуться к теме, нежели опять начинать обсуждать меня.
Так я только ЗА. Я же специально написал Вам в личку чтобы ничего ненужного не обсуждать здесь. Вы же почему-то решили продолжить диалог здесь. Вот я и ответил на Ваше сообщение. А так, я всегда сторонник того, что бы личное обсуждать в личке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 03:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Итак.
1 Пока я не вижу никаких подтверждений версии о том, что архивы не допускают никого к подлинникам документов из папки №1
2 Нет никакого подтверждения тому, что росархив без соответствующих экспертиз решился выкладывать фото документы из этой папки в открытый доступ
Кроме этого, хочу добавить, что сторонниками конспирологических версий рассматривается в основном одни документ "записка Берии Сталину", но как-то игнорируются другие. Как-то : записка Шелепина (тут вообще все написано от руки без всяких машинок. В то же время информации для анализа из этой записки масса). Ну и конечно страницы из протоколов заседания политбюро. Кстати, я еще не публиковал и другой документ"Выписка из протокола 13 заседания Политбюро", так же имеющий соответствующие надписи и текст
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 04:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
2 Нет никакого подтверждения тому, что росархив без соответствующих экспертиз решился выкладывать фото документы из этой папки в открытый доступ
Тогда приведите результаты экспертизы подлиннх документов, а не ихфото. Делов то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 08:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Кроме этого, хочу добавить, что сторонниками конспирологических версий рассматривается в основном одни документ "записка Берии Сталин у", но как-то игнорируются другие. Как-то : записка Шелепина (тут вообще все написано от руки без всяких машинок. В то же время информации для анализа из этой записки масса).
Записка Шелепина прекрасно проанализирована еще в первой книге Мухина по этой теме. Несоответствий в ней не меньше чем в записке Берии. При том что записка Шелепина - не прямое доказательство, а косвенное. Основной документ на который ссылаются сторонники версии виновности НКВД - записка Берии. И именно в нем и выявляются массовые признаки подделки.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
2 Нет никакого подтверждения тому, что росархив без соответствующих экспертиз решился выкладывать фото документы из этой папки в открытый доступ
Тогда приведите результаты экспертизы подлиннх документов, а не ихфото. Делов то.
Понятно. То бишь здесь опять то же, что и всегда. Я должен доказывать и постоянно, мои оппоненты ничего доказывать ни кому не должны. Я же предлагаю совместную работу. Я начинаю искать данные по экспертизе в Росархиве, Вы данные по экспертизам доказывающим фальсификацию документов. Пойдет?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 11:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Одну экспертизу провел росархив для выяснения подлинности (показания Яблочникова).
И где можно ознакомиться её результатами?
 Земляк пишет:
Поэтому вопрос решается просто. Надо узнать достоверно, есть ли доступ к оригиналам документа или нет.
Ну так обратитесь, ради интереса, в Росархив. О результатах впоследствии напишите. Закатив глазки
(Добавление)
Для сведения. Эта тема доступа к документам из "пакета №1" обсуждалась в ЖЖ у Дюкова. Там несколько человек, работающих с архивами, написали, что доступ к данным документам закрыт.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Одну экспертизу провел росархив для выяснения подлинности (показания Яблочникова).
И где можно ознакомиться её результатами?

Тут два варианта. Либо в архиве президента, где и проводились экспертизы (тут я не верно указал архив), либо в росархиве, куда, как я понял, и предали "особую папку". Следствие по Катынскому делу проводила Главная военная прокуратура и Яблоков (опять я ошибся - фамилия не та) принимающий участие в следствии называет не только организации проводившие экспертизы, но и даже конкретных людей. С его слов выводы экспертиз переданы архиву (тогда еще президентскому), но, одна экспертиза была опубликована. (пытаюсь найти ее следы
 Andrew Vladoff пишет:

 Земляк пишет:
Поэтому вопрос решается просто. Надо узнать достоверно, есть ли доступ к оригиналам документа или нет.
Ну так обратитесь, ради интереса, в Росархив. О результатах впоследствии напишите. Закатив глазки

Вот кто делал заявление о невозможности доступа, тот пусть и доказывает свое утверждение. А на меня вешать подтверждение или опровержение своих версий не гоже.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история