Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Бойня в Катыни или месть Сталина , Продолжение
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 21:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Обратите внимание на саму резолюцию. Эта записка - единственнй известный историкам документ на котором резолюция Сталин а написана сверху вниз слева на право (на всех остальных резолюции написаны как у любого нормального руководителя - слева на право снизу вверх под углом примерно 45).
По провде говоря, не единственный где Сталин "левой рукой" расписался. Но таких документов единицы. Анализируя делопроизводство того времени, полагаю можно найти документы, с единично встречающимися нестыковками.
Но невозможно найти документы, как здесь, в которых все помарки, ошибки, противоречия были бы собраны вместе.
(Добавление)
 Земляк пишет:
С его слов выводы экспертиз переданы архиву (тогда еще президентскому), но, одна экспертиза была опубликована. (пытаюсь найти ее следы
Засекречены выводы с 1992 года и до сих пор. Нахмурился
 Земляк пишет:
Вот кто делал заявление о невозможности доступа, тот пусть и доказывает свое утверждение. А на меня вешать подтверждение или опровержение своих версий не гоже.
К сожалению, я физически не проживаю не то что в Москве, но и в России. Так что сходить в архив у меня нет возможности. Увы.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
По провде говоря, не единственный где Сталин "левой рукой" расписался. Но таких документов единицы.
Во всяком случае данный вопрос подвергся специальному исследованию и подобных документов (где бы резолюция Сталина была написано именно таким или похожим образом) обнаружено не было.

Да это и понятно, потому что прочитать документ когда он лежит к тебе боком (а именно на такое положение документа указывает направление почерка) невозможно. Несложно догадаться что любой нормальный руководитель прежде чем подписать сначала документ прочитает, а то в противном случае можно легко самому себе смертный приговор подписать.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Andrew Vladoff пишет:

 Земляк пишет:
С его слов выводы экспертиз переданы архиву (тогда еще президентскому), но, одна экспертиза была опубликована. (пытаюсь найти ее следы
Засекречены выводы с 1992 года и до сих пор. Нахмурился
 Земляк пишет:
Вот кто делал заявление о невозможности доступа, тот пусть и доказывает свое утверждение. А на меня вешать подтверждение или опровержение своих версий не гоже.
К сожалению, я физически не проживаю не то что в Москве, но и в России. Так что сходить в архив у меня нет возможности. Увы.

Есть два ответа.
Второй-о том, что Вы не можете физически сходить в архив. В принципе это понятно. Сам бы сходил и убедился..
Но тогда как понимать первый, о том, что выводы засекречены. Сами убедились?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
SDrokov Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 00:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Прошу прощения, но увидев тему, решил поделиться новейшей информацией о дополнительных комплексах документов по Катыни.

В прошлом и этом годах Национальный центр по рассекречиванию снял грифы ограничений со всей группы документов из фонда Департамента армии (1918-1963), касающейся информации в Катынском лесу. Эти документы были в свое время обработаны полковником Генри Шиманским, служившим с 1942 по 1944 помощником военного атташе в Каире. В их в числе отчеты об условиях содержания польских военнопленных, поиск пропавших офицеров, беседы с высокопоставленными российскими чиновниками о судьбах военнопленных, интернированных в Козельский, Осташковский и др. лагеря.

http://svdrokov.blogspot.ru/2014...g-post_8162.html

МИД Польши призвал Москву передать Варшаве архивы, связанные с так называемой «Августовской облавой», в результате которой летом 1945 без вести пропало около 600 польских антикоммунистов.

http://svdrokov.blogspot.ru/2013...g-post_8763.html

Может быть, я не совсем понимаю что подразумевалось авторами в теме обсуждения. Но Катынская бойня связана с исследованиями известной комиссии Сената.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2014 — 00:40)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 SDrokov пишет:
. Но Катынская бойня связана с исследованиями известной комиссии Сената.

Скорее наоборот.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 01:27
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Да Закатив глазки Следовательно и документы-свидетельства надлежит рассматривать в совокупности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 01:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
Следовательно и документы-свидетельства надлежит рассматривать в совокупности
Рассматривать или пересматривать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 09:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Но тогда как понимать первый, о том, что выводы засекречены. Сами убедились?
Я исхожу из того, что результатов экспертизы никто не видел. Исследователи данной темы пишут, что они засекречены. Вы тоже пытались найти её следы. И что?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Но тогда как понимать первый, о том, что выводы засекречены. Сами убедились?
Я исхожу из того, что результатов экспертизы никто не видел. Исследователи данной темы пишут, что они засекречены. Вы тоже пытались найти её следы. И что?

Дело в том, что я привел и того, кто заказывал экспертизы и место их примерного хранения. Но тут Вы как бы не реагируете, а пишите об исследователях ( вообще), которые глаголят об засекречивании. Как это понимать?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Дело в том, что я привел и того, кто заказывал экспертизы и место их примерного хранения. Но тут Вы как бы не реагируете, а пишите об исследователях ( вообще), которые глаголят об засекречивании. Как это понимать?

Почему не реагирую. Про экспертизу Стрыгина было известно и ранее. Гораздо больший интерес представляет экспертиза, содержащаяся в уголовном деле.
Ваши слова:
 Цитата:
Я же предлагаю совместную работу. Я начинаю искать данные по экспертизе в Росархиве

Интересен результат Ваших поисков.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Дело в том, что я привел и того, кто заказывал экспертизы и место их примерного хранения. Но тут Вы как бы не реагируете, а пишите об исследователях ( вообще), которые глаголят об засекречивании. Как это понимать?

Почему не реагирую. Про экспертизу Стрыгина было известно и ранее. Гораздо больший интерес представляет экспертиза, содержащаяся в уголовном деле.
Ваши слова:
 Цитата:
Я же предлагаю совместную работу. Я начинаю искать данные по экспертизе в Росархиве

Интересен результат Ваших поисков.

Стрыгин это частное лицо. Он в праве заказывать любую экспертизу и вправе и публиковать ее или не публиковать.
Ну и второе. Вы уж извините, но тактика на этом форуме практически не меняется. Меня постоянно пытаются заставить любыми ухищрениями, проделать какой либо поиск или анализ, при этом оставаясь в качестве либо критика, либо простого читателя. Извините, но кроме этого форума и истории, у меня в жизни есть не мало других занятий и увлечений. Поэтому я и предлагаю совместный труд, оказывая при этом посильную помощь. И не больше. Мне эта тема совсем не интересна, хотя бы потому, что я не собираюсь ставить под сомнение труд наших архивистов, оспаривать решения наших судей, компетентность следственной группы ГВП, а так же тех лиц, обладающих профессиональными знаниями, которые делали выводы в единственно опубликованной экспертизе.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 14:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Стрыгин это частное лицо. Он в праве заказывать любую экспертизу и вправе и публиковать ее или не публиковать.
Верно, как верно и то, что экспертиза была проведена у официальной организации и результаты её всем известны. Но нет результатов экспертизы проведенной ГВП РФ. Вот это странно.

 Земляк пишет:
Ну и второе. Вы уж извините, но тактика на этом форуме практически не меняется. Меня постоянно пытаются заставить любыми ухищрениями, проделать какой либо поиск или анализ, при этом оставаясь в качестве либо критика, либо простого читателя. Извините, но кроме этого форума и истории , у меня в жизни есть не мало других занятий и увлечений. Поэтому я и предлагаю совместный труд, оказывая при этом посильную помощь. И не больше.
Простите, но я Вас как говорится "за язык не тянул". Вы сами предложили поискать данные. И критиковать или ещё что либо я не собираюсь. Насколько я понял поиск в открытых источниках не дал результата?
 Земляк пишет:
Мне эта тема совсем не интересна, хотя бы потому, что я не собираюсь ставить под сомнение труд наших архивистов, оспаривать решения наших судей, компетентность следственной группы ГВП, а так же тех лиц, обладающих профессиональными знаниями, которые делали выводы в единственно опубликованной экспертизе.
Ну так Вы сами её подняли, а говорите что не интересна. Подмигивание
Ну и какой труд Вы не ставите под сомнение? Комиссии Бурденко, ГВП в 1990?
Решение Европейского суда или суда РФ?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировки германии, подбитые немецкие танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история