Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: А спецовка на нем наверное еще та - советская). Дубовая... Которая выдер...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Бой в Корейском проливе , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Да и потеря японцами десятка транспорта с войсками или снаряжением окупит потерю одного из крейсеров ВОКа.
Потеряли "Россию", окупилась потеря? Сколько транспортов с войсками за это потопили?
 glavstakanovec пишет:
Тут можно проблему частично решить путем отправки части призов во Владик. Уголь- в числе добычи))).
Но уголь-то на каботажниках - не очень. А вот на океанских линиях можно было и разжиться кардифом.
 glavstakanovec пишет:
Во время Макарова почти все крупные японские корабли дежурили у Артура.
И во время Макарова эффективность действия ВОКа была не велика.
 glavstakanovec пишет:
дело в нерешительности и боязни потерять лишний корабль на фоне общих неудач в войне.
Как вы думаете, где больше шанс потерять корабль - около берегов Японии или в открытом океане, где японского флота и в помине нет?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Потеряли "Россию", окупилась потеря?
Рюрика. Нет, не окупилась. См. ниже.
 Стас1973 пишет:
Сколько транспортов с войсками за это потопили?
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП. А я писал о колиестве, на порядок больше.
 Стас1973 пишет:
Но уголь-то на каботажниках - не очень. А вот на океанских линиях можно было и разжиться кардифом.
Согласен, но я и не говорю, что океанские пути надо забыть. Упор- на Японское море.
 Стас1973 пишет:
И во время Макарова эффективность действия ВОКа была не велика.
Я про Артурские корабли. Если совместить их активность с постоянными вылазками ВОКа, то, согласитесь, Того станет перед выбором: или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
 Стас1973 пишет:
Как вы думаете, где больше шанс потерять корабль - около берегов Японии или в открытом океане, где японского флота и в помине нет?
Конечно, возле берега Японии. И по этому принципу 1ТОЭ на море и действовала- как бы что не произошло. Итог известен.
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Рюрика.
Запамятовал.
 glavstakanovec пишет:
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП.
Вот и весь результат.
 glavstakanovec пишет:
или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
Зачем разделять силы? Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
 glavstakanovec пишет:
Итог известен.
Это точно.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Вот и весь результат.
Да, и что?
 Стас1973 пишет:
Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
Это 3 БрКр, которым еще надо ловить ВОК. У Артура остаются 6 ЭБР и 3 БрКр против 7 ЭБРов и 1 БрКр у Макарова. Или, если все это происходит после его гибели- 4ЭБР и 5 БрКр против 6 ЭБР и 1 БрКр. В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 05:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Да, и что?
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался. Сразу оговорюсь, что место выполнения задач отряд не выбирал, это решение верхнего руководства.
 glavstakanovec пишет:
В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
Никакого риска, в пределах приемлемого. Железо лучше, отрядная скорость выше, инициатива на стороне японцев. Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован. Но не более.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался.
Тому куча причин, но я вообще-то, об этом и пишу.
 Стас1973 пишет:
Никакого риска, в пределах приемлемого.
Это уже послезнание. Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все. Рано ему быть увереным в победе.
 Стас1973 пишет:
Железо лучше
Чем же? Вполне сопоставимо с русским.
 Стас1973 пишет:
отрядная скорость выше
У Того примерно равна 1й ТОЭ, а на стороне последней еще и батареи под боком.
 Стас1973 пишет:
инициатива на стороне японцев.
Опять же послезнание. Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
 Стас1973 пишет:
Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован.
Верно. Но задача какая- сохранить корабли или нанести ущерб противнику? В реале плясали от второго. В итоге- ни ущерба, ни кораблей.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все.
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки. Поэтому, никакого после знания.
 glavstakanovec пишет:
У Того примерно равна 1й ТОЭ
Выше почти на 3 узла.
 glavstakanovec пишет:
а на стороне последней еще и батареи под боком.
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
 glavstakanovec пишет:
Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
 glavstakanovec пишет:
В реале плясали от второго.
Кто? Русские или японцы, не понял.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки.
А толку? До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
 Стас1973 пишет:
Выше почти на 3 узла.
Неа. Полтавы шли 16узлов по паспорту и 14 в реале. Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
 Стас1973 пишет:
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
Да. 4,5 км- 25 каб. Как при Цусиме. Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
 Стас1973 пишет:
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
Да. Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
 Стас1973 пишет:
Кто?
Наши, конечно. Японцы рисковали, хоть и редко.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
 glavstakanovec пишет:
Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
Да ну на. Свидетель есть? Я-то, как раз, сужу по факту, отрядная скорость русских 11,5, 13 максимум, у японцев - 15 железно.
 glavstakanovec пишет:
Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
 glavstakanovec пишет:
Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
Баян подорвался намного позже, в июне, если не ошибаюсь. Енисей- на своих минах, ночная атака принесла намного меньшие результаты, чем ожидалось.
 Стас1973 пишет:
Да ну на. Свидетель?
Свидетелей- несколько тысяч моряков с двух флотов. Посмотрите на скорость в бою в Желтом море, когда японцы очень долго догоняли русских, идущих на 13ти уз. из-за проблем с КМУ Севастополя.
 Стас1973 пишет:
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
Даже если так- это достаточно, чтобы прикрыть эскадру. Ей ведь необязательно далеко уходить от берега. Задача- просто беспокоить японцев, не давать им расслабиться. Т.е. примерно то, чем занимался Макаров.
 Стас1973 пишет:
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11982
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
Нельзя. Но провели же ведь?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Нельзя. Но провели же ведь?
Ага, к сожалению(((.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история