Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Большая тайна
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 05:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Самая большая тайна--это безусловно начало войны 22 июня 1941 года.Как это ни покажется странным ответом на все вопросы которые обьясняют всё что тогда происходило--Сталине и его автомобиле

В 1932 году распахнул свои двери автосалон в Детройте.

Восхищенная публика увидела новый гигантский "Паккард" с 12-цилиндровым мотором, который так и назывался -"Твелв". Этот автомобиль оснащался двигателем 7,7 литра, развивающем при форсированном варианте до 180 сил.

Разумеется, правительство большевиков не смогло пройти мимо такого автомобиля, бывшего в те дни самым дорогим серийным средством передвижения. В 1933 году была закуплена партия машин с открытым кузовом фаэтон. Один из них бронированный, с упрощенным 160-сильным мотором стал подарком Сталину от президента США Ф.Рузвельта.

Президент Франклин Делано Рузвельт, выезжающий на массовые мероприятия в открытой машине "Паккард Твелв" с кузовом дубль-фаэтон, для повседневных поездок использовал бронированный лимузин той же марки.

Вот он и решил подарить своему другу и союзнику Иосифу Сталину самый роскошный и дорогой лимузин 14-й серии. Это был наиболее совершенный по техническим данным экземпляр с семиместным кузовом, бронированным в ателье "Дэрхем", что в Пассадене

Именно эта машина, покрашенная в белый цвет, была преподнесена Сталину в октябре 1936 года американским послом Авереллом Гарриманом. Иосифу Виссарионовичу машина очень понравилась, однако он приказал в срочном порядке перекрасить белый «Паккард» в государственный «черный цвет».

А вот конструктивное опровержение этой истории:

1.А.Гарриман не был послом США в СССР в 1936 году.Гарриман стал послом в СССР в 1943 году

2.В 1936 году США и СССР не были союзниками….в 1936 году Сталин и Рузвельт не были друзьями.

3.Бронированный «Паккард»-Твелв 14-й серии был выпущен в ограниченной серии в 1939 году.Никаких бронированных машин 14-й модели до 1939 года не существовало.

4.При сегодняшней реставрации одного из первых бронированных «Паккардов» не обнаружено следов белой или иной краски, якобы имевшейся первоначально…а то легенда имела бы подтверждение.

Итак---Рузвельт не дарил Сталину никакой «Паккард».По край не мере в 1936 году.

На какой машине ездил Сталин в 1941 году?

Во что нам пишет историк «всех времен и народов» Д.Волкогонов по этому поводу:
«В конце октября (1941 года), ночью, колонна из нескольких машин выехала за пределы Москвы по Волоколамскому шоссе, затем через несколько километров свернула на проселок. Сталин хотел увидеть залп реактивных установок, которые выдвигались на огневые позиции, но сопровождающие и охрана дальше ехать не разрешили. Постояли. Сталин выслушал кого-то из командиров Западного фронта, долго смотрел на багровые сполохи за линией горизонта на западе и повернул назад.
На обратном пути тяжелая бронированная машина Сталина застряла в грязи. Шофер ВерховногоА.Кривченков был в отчаянии. Но кавалькада не задерживалась. Берия настоял, чтобы Сталин пересел в другую машину, и к рассвету "выезд на фронт" завершился».

А вот как было в действительности, по воспоминаниям охранника Алексея Трофимовича Рыбина.

«В августе 1941 года Сталин с Булганиным ездили ночью в район Малоярославца для осмотра боевых позиций. Черным восьмицилиндровым "Фордом" управлял шофер Кривченков, сотрудниками для поручений были: генерал Румянцев - старый чекист, участвовавший еще в подавлении левых эсеров и освобождении Дзержинского, Хрусталев, Туков. Они же через несколько дней сопровождали Сталина, Ворошилова и Жукова во время осмотра Можайской оборонительной линии...

В конце октября Сталин и Ворошилов поехали на боевые позиции шестнадцатой армии генерала Рокоссовского, где наблюдали за первыми залпами "Катюш". Когда они побатарейно дали залп - пронесся огненный смерч. После этого надо было сделать рывок в сторону километров на пять. Но тяжелый "Форд" застрял в проселочной грязи.

Верховного посадили в нашу хвостовую машину и быстро вывезли на шоссейную дорогу. Расстроенный шофер Кривченков просил не бросать его без помощи. Выручил танк, вытянувший машину на шоссе. Конечно, немецкая авиация тотчас нанесла бомбовый удар по месту стоянки "Катюш", но те уже находились далеко. На рассвете Сталин в грязной машине вернулся в Москву».

Волкогонов, хочет уверить в том, что у Сталина в то время была бронированная машина, но он почему-то не привел ее марку? Из воспоминаний охранника Рыбина, следует, что Сталин ездил на «Форде».

Но опять какая-то загадка.

Форд?

«Форд», не мог быть 8-ми цилиндровым, это - «Бьюик», автомобильной компании Дженерал моторс. С другой стороны, тот же «Линкольн» - это компания Форд, но, все же, данный автомобиль - 12-ти цилиндровый. Одно, вроде бы не подлежит сомнению, - машина, которая была у Сталина, американская, что подтверждается официальными источниками: в начале 30-х годов для Советского правительства в Америке были закуплены «Бьюики», «Кадиллаки», а для ЦК партии приобрели «Линкольны КБ».

Обратите внимание, что в этом эпизоде нет упоминания о, всеми знакомом, Сталинском «Паккарде». Куда же подевался довоенный образец, подарок Рузвельта? ….Да он еще и не появился на свет.

Когда писалась история советского бронированного автомобиля, то обойти вниманием Сталинскую тему было нельзя. Но, чтобы увести читателя в дебри автомобилестроения и отвлечь от темы, когда у Сталина появился бронеавтомобиль, видимо, было решено запутать дело с этим «Паккардом». Отсюда и 1936 год, с Рузвельтом в придачу. Даже, посла А.Гарримана для весомости добавили в повествование.

Был ли всё-таки «Паккард»?

В 1941-1942 годах в СССР ещё не было легковых бронированных автомобилей.Шла война и Сталин должен был ездить на бронированном автомобиле.

Вот воспоминания У.Черчиля:

[/u]«Я размышлял о своей миссии в это угрюмое, зловещее большевистское государство, которое я когда-то так настойчиво пытался задушить при его рождении и которое вплоть до появления Гитлера я считал смертельным врагом цивилизованной свободы. Что должен был я сказать им теперь?...

Это было все равно, что везти большой кусок льда на Северный полюс. Тем не менее я был уверен, что я обязан лично сообщить им факты и поговорить обо всем этом лицом к лицу со Сталиным, а не полагаться на телеграммы и посредников...

Примерно в 5 часов показались шпили и купола Москвы. Мы кружились вокруг города по тщательно указанным маршрутам, вдоль которых все батареи были предупреждены, и приземлились на аэродроме, на котором мне предстояло побывать еще раз во время войны.

Здесь находился Молотов во главе группы русских генералов и весь дипломатический корпус, а также, как и всегда в подобных случаях, много фотографов и репортеров. Был произведен смотр большого почетного караула, безупречного в отношении одежды и выправки. Он прошел перед нами после того, как оркестр исполнил национальные гимны трех великих держав, единство которых решило судьбу Гитлера.

Меня подвели к микрофону, и я произнес короткую речь. АвереллГарриман (пока еще не посол.) говорил от имени Соединенных Штатов. Он должен был остановиться в американском посольстве. Молотов доставил меня в своей машине в предназначенную для меня резиденцию, находящуюся в 8 милях от Москвы, - на государственную дачу номер 7.

Когда мы проезжали по улицам Москвы, которые казались очень пустынными, я опустил стекло, чтобы дать доступ воздуху, и, к моему удивлению, обнаружил, что стекло имеет толщину более двух дюймов. Это превосходило все известные мне рекорды.

«Министр говорит, что это более надежно», - сказал переводчик Павлов. Через полчаса с небольшим мы прибыли на дачу».[u]


«Паккард»

Так как ЗИС-115 еще находился в стадии разработки, то на какой же машине ехал Черчилль? Разумеется, на бронированном «Паккарде». Если внести поправку на перевод, то можно прочитать, что «стекло имеет толщину около двух дюймов».

Это соответствует техническим характеристикам американской машины, приведенным выше (пулестойкие стёкла толщиной 50 мм). У нашего ЗИС- 115 толщина стекол будет около 75-80мм.

«Это более надёжно»….

Что имел ввиду Молотов сказав—«это более надёжно».

Более надёжно чем то что было до этого у Сталина?.А что случилось с прежней машиной Сталина?...Она попала в ДТП или её обстреляли?…

Молотов никогда не интересовался техническими характеристиками легковой техники.Что же могло заставить его сказать то что было не в его духе?

А вот лицо подвергнувшееся покушению примет необходимые меры защиты чтобы это не повторилось в следующий раз.

Именно этим можно обьяснить приобритение бронированного «Паккарда» примерно в 1941 году

[/u]А ВОТ ПРОДОЛЖЕНИЕ[u]

1940 ГОД

Семён Константинович Тимошенко,командующий Киевским военным округом передал свой пост своему выдвиженцу генералу армии Кирпоносу.

После окончания советско-финской войны было проведено заседание Политбюро на котором было принято решение о снятии К.Ворошилова с поста наркома обороны СССР и назначении наркомом оброны СССР С.Тимошенко.

Это назначение стало большой победой члена Политбюро ЦК Н.С.Хрущёва.Который сумел продавит на пост наркома оброны СССР своего протеже и друга С.Тимошенко.

Хрущёв—ярый антисоветчик,антисталинист,близкий друг и подельник расстрелянных в 1937 году членов пятой колонны.Уцелевший во время чисток,он сумел выгородить С.Тимошенко,Кирпоноса и ещё несколько видных генералов.

Белорусским военным округом командовал выдвиженец С.Тимошенко—Д.Павлов,Киевским военным округом—генерал Кирпонос.

С назначением на пост наркома обороны С.Т имошенко,наркомат обороны СССР оказался у Н.Хрущёва что называется «в кармане»…..
К сдаче страны всё было готово.Оставалось только избавится от Сталина.
«На приёме у Сталина»

Есть уникальная книга «На приёме у Сталина» где есть записей всех лиц, принятых И.В. Сталиным с 1924-1953 годы.Эта публикация предоставляет богатейший фактический материал по истории СССР сталинской эпохи.

В этой книге есть записи периода 19 июня--3 июля 1941 года—в которых есть множество людей якобы посещавщих кабинет И.Сталина..При их скурпулёзном анализе видно что эти записи—подделка.Причем очень топорная подделка.

Загадка новообритённых страниц

В «перестройку» по приказу секретаря ЦК КПСС А.Яковлева «Известия ЦК КПСС» были опубликованы страницы, якобы, из «Журнала записи лиц, принятых И.В.Сталиным в Кремле» в период с 21 июня по 3 июля 1941 года.

Это дало повод историкам-патриотам утвердиться в мысли, что Сталин находился все время на своем боевом посту в Кремле и отвести наветы Хрущева о паническом состоянии Сталина.

Невероятно!Патологический антисталинист А.Яковлев сам развенчивает хрущёвскую ложь о «прострации и трусости» Сталина!

А может быть он просто хотел скрыть настоящие обстоятельства отсутствия Сталина в кремле в период с 19июня-3 июля 1941 года?

Что случилось с машиной Сталина?Что имел ввиду Молотов когда говорил о «Паккарде—«Это надёжнее?

Как можно было убить Сталина в июне 1941-го?

1.Отравление.Было реализовванно в 1953 году...в 1941 году заговорщики не имели подходов к Сталину.Персонал и охрана Сталина были надёжной защитой.

2.Стрельба.Такой план был приемлим в 1937 году,когда заговорщики составляли большинство в РККА и НКВД.

В 1941 году заговорщики были уже в меньшинстве,а НКВД было за Сталиным.

3.Автокатастрофа.Такое покушение было легче всего осуществить.

Классическим примером убийства в ДТП можно считать гибель 1-го секретаря ЦК Белоруссии сталиниста П.Машерова в 1980 году.

Эта версия обьясняет тёмную историю с бронированным автомобилем Сталина.

Как передвигался Сталин?

Либералы конечно имеют своё компетентное мнение по этому вопросу.Вот как оно выглядит:

«Подозрительный Сталин никогда не пользовался одной и той же машиной. Постоянно менялись номерные знаки, которые устанавливались только сзади. Никто из водителей кремлевского Гаража Особого Назначения (ГОН) не знал, на каком именно автомобиле сегодня поедет Иосиф Виссарионович.А перед самым выездом из Кремля Сталин имел обыкновение менять свой маршрут, начиная с того, через какие ворота поедет кортеж - это он решал сам, буквально в последнюю минуту перед выездом».

Так и видится, следующая картина: Власик свертывает в трубочку листки с фамилиями шоферов и бросает в свою фуражку. Иосиф Виссарионович, откладывает свою неизменную курительную трубку и нехотя достает из глубины перевернутого головного убора своего верного «холуя», листок с фамилией водителя кремлевского ГОНа. Тот, на которого пал «жестокий» жребий, после уведомления, лихорадочно начинал привинчивать на свою машину новый номерной знак.

Вот еще один триллер о предвоенных годах.

«Поездки Сталина по Москве в конце 30-х годов совершались в режиме большой секретности. На крышах домов располагались снайперы, сотрудники ОРУДа перекрывали движение, а "Паккард" сопровождали четыре машины охраны (сегодня в кортежах президентов стран СНГ их по меньшей мере 10). Впереди шли два фаэтона "Линкольн КБ" с мощным 12-цилиндровым мотором и откидным верхом, который не мешал круговому ведению огня, а сзади ехали два "ЗИС 101" с сотрудниками охраны».

Хотелось бы спросить у автора, в чем суть, нахождения снайпера на крыше? Если в предыдущем эпизоде, говорилось о смене маршрутов перед выездом, и это можно понять, то, как же быть со снайперами? Или решили все московские крыши заселить снайперами, чтобы не суетиться без нужды, когда Сталин даст команду: где ехать, или, наверное, как в первом случае, тянуть жребий, кто, и на какой крыше? Не понятно, что должен делать снайпер при проезде по улице машины со Сталиным? Если нахождение на крыше - это охрана должностного лица, то в чем она должна выражаться? Стрелять на поражение по террористам, что ли? Как их с крыши различишь, среди людей? А если ночью, когда Сталин, в основном, и ездил?

Глупость, - одним словом

Как же на самом деле передвигался Сталин?

На самом деле Сталинский кортеж до войны ездил по одним и тем же улицам, в одни и те же часы.В сопровождении 2-3 автомобилей охраны.

Сталин до начала ВОВ ездил на машине без бронированного корпуса.Что облегчало его убийство.

[/u]Кто мог оказать Сталину после ДТП медецинскую помошь?

Скорее всего, доставили терапевта Виноградова В.Н., как лечащего врача Сталина. Но, тут есть одна тонкость. Вспомните 1953 год. Когда у Сталина произошел инсульт туда ведь, приехал не один врач, а целая группа. Для чего? Дело же ответственное. Надо провести консилиум и принять решение. Групповая ответственность «размажет» ответственность каждого врача и в случае летального исхода пациента будет затруднительно найти виновного, так как было принято коллегиальное решение.[u]


Собственно говоря, дело житейское. Кому охота оказаться за решеткой из-за ошибки при диагнозе? Тем более что еще не закончилось «дело врачей». Но и в случае 1941 года Виноградов, вряд ли бы поехал один, помня о коллегиальной ответственности, кроме того у него был ученик, с которым он всегда консультировался по важным моментам. Это хорошо известный читающей публике врач-терапевт М.С.Вовси, проходивший по «делу врачей», между прочим, как и сам В.Н.Виноградов.

Виноградов и Вовси

Когда дочь терапевта МС.Вовси,Любовь Мироновну Вовси спросили встречался ли её отец с Сталиным,она ответила—

[/u]« Нет, это я могу сказать твердо, что нет. Лечащим врачом Сталина был профессор Виноградов, и это был папин учитель.»[u]

Однако.

Не совсем понятно, по какому поводу, Любовь Мироновна сказала «твердо, что нет». То ли не встречался, то ли не говорил? Думаю, о последнем. Действительно, врач должен хранить служебную тайну, тем более, такой врач, который обслуживал правительственные персоны. Почему можно считать что профессор Виноградов брал с собою Вовси?

Дело в том, что дочь, Любовь Мироновна написала еще и воспоминания, где приведены, вот какие ее слова:

«Вся медицинская Москва прекрасно знала, что именно профессор Виноградов является личным врачом Сталина и именно в силу этого, а не за свои действительно выдающиеся качества диагноста, целителя и преподавателя, он обычно бывал особо отмечен, награждён и обласкан».

Поэтому без консультантов Виноградову было бы трудно обойтись. А здесь под боком ученик, имя которого было известно всей Москве, т.е. случись со Сталиным какая-либо неприятность, то уж Виноградов и Вовси в обязательном тендеме прибыли бы на дачу к вождю. А как вы, читатель, отнесетесь вот к какому отрывку воспоминаний дочери Вовси, Любови Мироновны из ее изданной книги?

«Летом 1941 года началась Отечественная война. Как раз накануне папа собирался поехать со мной в Латвию, навестить 80-летнего отца, моего дедушку; но по случайному стечению обстоятельств наш отъезд отложился на неделю. И это нас спасло - как стало известно после окончания фашистской оккупации, дедушка был убит сразу, а папин брат с семьей провели более двух лет в гетто и были уничтожены перед приходом Красной Армии».

Именно в эту неделю И.Сталин отсутствовал в Кремле
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 09:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Айзен пишет:
«Летом 1941 года началась Отечественная война . Как раз накануне папа собирался поехать со мной в Латвию, навестить 80-летнего отца, моего дедушку; но по случайному стечению обстоятельств наш отъезд отложился на неделю. И это нас спасло - как стало известно после окончания фашистской оккупации, дедушка был убит сразу, а папин брат с семьей провели более двух лет в гетто и были уничтожены перед приходом Красной Армии».

Именно в эту неделю И.Сталин отсутствовал в Кремле

Первое со вторым никак не стыкуется. Врачу повезло, что его не зацепили репрессии 37-38 годов ибо его спокойно могли привлечь, как латвийского шпиона.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 10:09
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Сталина пытались убить в ночь с 18 на 19 июня.Это покажется невероятным но только эта версия обьясняет все белые пятна.

Виноградов и Вовси исчезли на несколько дней и они до конца жизни хранили тайну где они были в первые дни войны.

Ходили слухи что они оперировали какого-то влиятельного пациента,но все члены рук-ва страны были здоровы и на ногах.
А со Сталиным всё куда сложнее....ведь до 3 июля он в кремле не появлялся.Судя по всему.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2013 — 10:09)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Айзен Вы прям таки второй "перевал Дятлова",хотите замутить.
Я только -ЗА! Фоменковщина, рузуновщина будоражат воображение,-очень полезная гимнастика для ума-разума.
Но желательно всёж таки чтобы Правды было процентов на 70, а левизны на 30. Хорошо(((( Так у масонов)))).
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 12:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Причём тут Фоменко-Резун?...если вы боитесь думать то что мне то претензии предьяваляете.

Ещё раз говорю--всё разгадка в мемуарах и воспоминаниях очевидцев событий и автомобиле Сталина.

Нет ни одного док-ва того что он был в кремле вплоть до 3 июля...журнал уже не катит
(Добавление)
Есть один документ который сегодня считается кмк основной.Это о ставке ВГК

Кто создал ставку Главного Командования Вооружённых Сил СССР?Этот вопорос покажется странным и большинство граждан нашей страны недолго думая ответят—конечно И.Сталин.Есть документ это потверждающий.Вот этот документ:

№ 1724-733сс

23 июня 1941 г. Совершенно секретно

Особая папка

Не для опубликования

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП (б)

ПОСТАНОВЛЯЮТ:

Создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР в составе тт. Наркома обороны Маршала Тимошенко (председатель), началь- ника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Ворошилова, Маршала

Буденного и Наркома Военно-морского Флота адмирала Кузнецова.

При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в со-ставе т.т. Маршала Кулика, Маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Воздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова. Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса.

Председатель Совнаркома СССР

Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) И.Сталин

АП РФ. Ф.93 Коллекция документов..

И вот это и называют главным свидетельством созданием ставки И.Сталиным.Об истории её создания мы знаем из мемуаров выдающегося мемуариста Г.Жукова.Якобы 22 июня он с Тимошенко приезжал в кремль и показывал Сталину…проект ставки!.....

В.Молотов им добавляет—он с Сталиным 22 июня готовил…..заявление к народу СССР!....

Разумеется подобный божий документ об создании ставки и мемуары Жукова и отчасти Молотова были рассчитаны на то что большая часть граждан не станет анализировать их содержание…

Все документы которые печатались в канцелярии Кремля(т.е. личной канцелярии Сталина,Поскрёбышева) печатались с идеальной точностью.Не были допустимы никакие грамматические ошибки(за грамм.ошибки гнали с рабочего места),всегда упоминались инициалы вместе с фамилиями,правильно указывались должности и т.д.

Перфекционизм в работе с документами был неотемлемой частью работы канцелярии Сталина.

А вот небольшой анализ так называемого постановления о создании ставки:

1.Сталин был Генеральным секретарём до 1934 года.С 1934 года он был просто секретарём ЦК.

2.Не указаны должности нескольких членов «ставки».

3. Лица, упомянутые в документе, не только не имеют полного обозначения своего имени и отчества, но даже инициалов. Далее, одни военные указываются в воинском звании, другие, почему-то, нет. Гражданским лицам, указанным в тексте, кроме фамилии, вообще, отказано во всем.

4.В списке создания ставки 23 июня есть фамилия генерала армии Мерецкова.Арестованного….23 июня 1941 года.

5. . Удивляет, почему перед этой «Ставкой», не поставлено ни целей, ни задач. Для чего создана Ставка, очевидно, знал только, Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (!), под псевдонимом И.Сталин, утвердивший данный документ и надо полагать, еще, та группа лиц, подготовивших эту фальшивку к публикации.

6.И.Сталин неожиданно оказался в роли….подчинёного,своего подчиненного С.К.Тимошенко…

Что в итоге:

Документ подделка,причём подделка сделанная довольно топорно.Примерно также топорно были сделаны записи в кремлёвском журнале посещений кабинета Сталина—в период с 20-29 июня—можно только посмеятся над убогими фальсификациями в жирнале посещений …

Интересно что в таком же топорном виде сделаны и многие фальшивки по Катынскому делу.Скорее всего за этими подделками стояло одно ведомство(возможно одни и те же люди).

Сталин не создавал 23 июня Ставку ВГК.Потому что его просто не было в кремле

(Отредактировано автором: 15 апреля 2013 — 12:43)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Айзен пишет:
Причём тут Фоменко-Резун?...если вы боитесь думать то что мне то претензии предьяваляете.
Читайте внимательней, тут нет никакого стёба:
 Волкон пишет:
Я только -ЗА! Фоменковщина, рузуновщина будоражат воображение,-очень полезная гимнастика для ума-разума.
Но желательно всёж таки чтобы Правды было процентов на 70, а левизны на 30. Хорошо

Фоменко -правый. Резун -левый.
Первый поддерживается Тамплиерами ,второй Розенкрейцерами.
Нужно только соотнести свою информацию с тем или другим орденом,понять на чьих, ваша имфа мельницу воду льёт.
.....
Поскольку третей силы пока нет и не предвидется...то и надо выбирать из двух "зол" (Сталин или Троцкий).
Сталин с подачи Гурджиева -Розенкрейцер.
А Троцкий -Тамплиер. А потом ,бах и они местами-ложами поменялись...
(Да уж ,прям- "перевал Дятлова"Подмигивание))(((всё так запутанноооо)))
(Добавление)
 Айзен пишет:
Сталин не создавал 23 июня Ставку ВГК.Потому что его просто не было в кремле
ФИО вашего автора в студию!
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Волкон

Автора документа о создании Ставки ВГК зовут Александр Яковлев...зачем же ему нужно было публиковать эту фальшивку
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Волкон, в поисковике - "Покушение на Сталина", там до фига, в том числе и описанием того, что цитирует Айзен.
А вообще где-то на форуме уже это обсуждали. И про покушение, и про врачей, якобы оперировавших Сталина (там было, типа ангиной сильно болел, оперировали его), и про Ставку.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Айзен пишет:
Автора документа о создании Ставки ВГК зовут Александр Яковлев...зачем же ему нужно было публиковать эту фальшивку
Да чьхал я на Яковлева...
ФИО того чьи мыслеформы вы транслируете! Вы прям как медуза....норовите между пальцев проскользнуть....
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Волкон
Вообще-то вы и сами можете поискать....этого полно и повсюду.Я только обобщаю всё.

Стас1973
Приятно видеть что усилия не проходят зря

(Отредактировано автором: 15 апреля 2013 — 13:53)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Айзен пишет:

Нет ни одного док-ва того что он был в кремле вплоть до 3 июля...журнал уже не катит
А почему не катит? Можете уточнить?
(Добавление)
 Айзен пишет:
Интересно что в таком же топорном виде сделаны и многие фальшивки по Катынскому делу.Скорее всего за этими подделками стояло одно ведомство(возможно одни и те же люди).
Давайте не впутывать сюда Катыньское дело. Для этого есть соответствующая ветка на форуме. Нам бы с этим разобраться, что Вы предлагаете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:24
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Да в этом дневнике много странностей.Сталинские наркомы которые якобы были посетителями кабинета в воспоминаниях говорили что в кремле 22 июня никого не было...

Кузнецов приехал и как он писал никого не застал.

А сталинские наркомы в период с 22 июня и следующие несколько дней все указания получали в ....ГОСПЛАНЕ.

Но самая большая тайна--визит генерала Власика.

23 июня 1941 года начальник охраны И.Сталина Николай Власик пересёк кабинет кремлёвского кабинета в 0 ч.50 минут.Он провёл в кабинете всего 5 минут и затем вышел.

Казалось бы—что в этом странного?

Странно то что--Власик за весь период правления И.Сталина до этого и после этого ни разу не отмечался в журнале посещений как посетитель.Это был единственный раз когда он отметился как посетитель

Почему Власик приехал в кремль один и без И.Сталина в качестве посетителя?Что он сказал собравшимся там членам руководства страны?

Какое-то чрезвычайное обстоятельство вынудило Власика приехать в кремль без Сталина

Что бы Власик не сказал это могло иметь отношение только к одному--Сталину

Власик за 5 минут мог сказать--Сталин жив и находится в стабильном состоянии после полученных ранений


В полночь 23 на 24 июня в кабинете Сталина собрались В.Молотов,Л.Берия,К.Ворошилов,Л.Мехлис,Л.Каганович,Н.Вознесенский и С.Тимошенко.

Разобью их условно, на две группы:

1 - Молотов, Ворошилов, Мехлис, Берия,Каганович—верные соратники Сталина

2 - Вознесенский, Тимошенко—враги Советского союза в руководстве страны.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история