Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Частично да, венгры перенумеровали дивизии. Подробно про венгерскую армию тут: http://www.cartalana.ru/ally-006.php
Вот цитата по Вашей ссылке:
"... Весной 1942 г. потребность Германии в большем количестве солдат на советско-германском фронте вынудила венгров мобилизовать свою 2-ю армию численностью в 200 тыс. чел. В ее состав входили:
3-й корпус: 6-я дивизия (22-й, 52-й пехотные полки), 7-я дивизия (4-й, 35-й пехотные полки), 9-я дивизия (17-й, 47-й пехотные полки);
4-й корпус: 10-я дивизия (6-й, 36-й пехотные полки), 12-я дивизия (18-й, 48-й пехотные полки), 13-я дивизия (7-й, 37-й пехотные полки);
7-й корпус: 19-я дивизия (13-й, 43-й пехотные полки), 20-я дивизия (14-й, 23-й пехотные полки), 23-я дивизия (21-й, 51-й пехотные полки).
Кроме того, в подчинении штаба армии находились 1 -я бронетанковая дивизия (30-й танковый и 1-й мотопехотный полки, 1-й разведывательный и 51-й противотанковый батальоны), 101-й дивизион тяжелой артиллерии, 150-й моторизованный артиллерийский дивизион, 101-й моторизованный зенитный дивизион и 151-й инженерный батальон.
Каждая дивизия имела артиллерийский полк и подразделения поддержки, номер которых был идентичен номеру дивизии. После октября 1942 г. каждой из легких дивизий добавили по батальону разведки, сформированному из только что созданных мобильных частей (которые объединяли конницу, мотострелков, велосипедистов и бронетанковые части). Бронетанковая дивизия была сформирована весной 1942 г. из двух существовавших механизированных бригад и была оснащена танками PzKpfw38(t), III и IV, а также венгерскими легкими танками "Толди", бронетранспортерами "Чаба" (Csaba) и самоходными орудиями "Нимрод" (Nimrod). ..."
Как видим, 102, 105, 108-я легкие пехотные дивизии отсутствуют. Если венгры перенумеровали дивизии, то какие на какие? Есть данные? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 4 августа 2015 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Вот цитата по Вашей ссылке:
"... Весной 1942 г. потребность Германии в большем количестве солдат на советско-германском фронте вынудила венгров мобилизовать свою 2-ю армию численностью в 200 тыс. чел. В ее состав входили:
3-й корпус: 6-я дивизия (22-й, 52-й пехотные полки), 7-я дивизия (4-й, 35-й пехотные полки), 9-я дивизия (17-й, 47-й пехотные полки);
4-й корпус: 10-я дивизия (6-й, 36-й пехотные полки), 12-я дивизия (18-й, 48-й пехотные полки), 13-я дивизия (7-й, 37-й пехотные полки);
7-й корпус: 19-я дивизия (13-й, 43-й пехотные полки), 20-я дивизия (14-й, 23-й пехотные полки), 23-я дивизия (21-й, 51-й пехотные полки).
Кроме того, в подчинении штаба армии находились 1 -я бронетанковая дивизия (30-й танковый и 1-й мотопехотный полки, 1-й разведывательный и 51-й противотанковый батальоны), 101-й дивизион тяжелой артиллерии, 150-й моторизованный артиллерийский дивизион, 101-й моторизованный зенитный дивизион и 151-й инженерный батальон.
Каждая дивизия имела артиллерийский полк и подразделения поддержки, номер которых был идентичен номеру дивизии. После октября 1942 г. каждой из легких дивизий добавили по батальону разведки, сформированному из только что созданных мобильных частей (которые объединяли конницу, мотострелков, велосипедистов и бронетанковые части). Бронетанковая дивизия была сформирована весной 1942 г. из двух существовавших механизированных бригад и была оснащена танками PzKpfw38(t), III и IV, а также венгерскими легкими танками "Толди", бронетранспортерами "Чаба" (Csaba) и самоходными орудиями "Нимрод" (Nimrod). ..."
Как видим, 102, 105, 108-я легкие пехотные дивизии отсутствуют. Если венгры перенумеровали дивизии, то какие на какие? Есть данные?
-----
В марте 1943 г. Хорти, стремившийся усилить войска внутри страны, отозвал 2-ю армию назад, в Венгрию. Большинство запасных полков армии были передано "Мертвой армии", которая, следует признать, оказалась единственным объединением венгерских войск, активно сражавшимся на советско-германском фронте. Ее воинские соединения были переформированы и получили новые номера, хотя этот процесс скорее был рассчитан на немецкого союзника, чем на русских. И теперь в состав венгерской армии входили расквартированный в Белоруссии 8-й корпус (5-я, 9-я, 12-я и 23-я дивизии) и остававшийся на Украине 7-й корпус (1-я, 18-я, 19-я, 21-я и 201-я дивизии).
В середине 1943 г. венгры решили провести реорганизацию своих пехотных дивизий по немецкому образцу: три пехотных полка, 3-4 артиллерийских дивизиона, а также инженерный и разведывательный батальоны. Регулярные пехотные полки каждого из корпусов были объединены в "смешанные дивизии", резервные полки - в "резервные дивизии"; 1-му корпусу были переподчинены все механизированные части, его основой стали воссозданная 1-я бронетанковая дивизия, недавно сформированная 2-я бронетанковая дивизия и 1-я кавалерийская дивизия, сформированная в 1942 г. из прежних кавалерийских бригад.
Вот продолжение того текста, судя по всему старые дивизии сливали с запасными частями и отправляли их воевать с нашими партизанами.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 августа 2015 — 16:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
судя по всему старые дивизии сливали с запасными частями и отправляли их воевать с нашими партизанами.
Скорее всего. Стало быть с этим вопросом сообща разобрались. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 4 августа 2015 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Скорее всего. Стало быть с этим вопросом сообща разобрались.
Меня больше смущает отсутствие описания боев после 24 июля 1942г. Где Воронежский фронт потерял такую уйму людей? По Демянску то хоть известно что там были 5 локальных операций после официального завершения, но что было под Воронежем?!
Alexis
Отправлено: 4 августа 2015 — 16:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Меня больше смущает отсутствие описания боев после 24 июля 1942г. Где Воронежский фронт потерял такую уйму людей?
Нет данных по понятным причинам. Если что раскопаю, то дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 5 августа 2015 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Нет данных по понятным причинам. Если что раскопаю, то дам знать.
Да я тоже копаю. Жду когда Исаев или кто-то еще эту тему затронет. Постепенно тут тоже будет понятно. Вот кстати по другой теме. Было большое наступление войск СЗФ с 22 июля 1943г. Упоминание только в книге Дайнеса "Ударные армии". Наступление провалилось, как и Мгинская операция июля-августа 1943г. нигде больше про эту операцию данных нет.
Alexis
Отправлено: 5 августа 2015 — 21:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
еня больше смущает отсутствие описания боев после 24 июля 1942г.
Вот кое-что есть:
Боевые действия 161-й сд в районе Воронежа
в июле – августе 1942 г. (Отобразить)
После завершения операции «Блау» ударные группировки немецко-
фашистских войск – 6-я полевая и 4-я танковая немецкие армии, переместились
из района Воронежа на юг, развивая наступление вдоль правого берега Дона.
Обеспечение же глубокого северного фланга этой группы в районе реки Дон,
как вспоминал генерал-фельдмаршал Э. Манштейн, «было поручено 3-й ру-
мынской, одной итальянской и одной венгерской армиям, а также в районе
Воронежа – слабой 2-й немецкой армии» [1, С.353]. Командование вермахта
уделяло исключительное значение удержанию оборонительного рубежа по реке
Дон.
Что касается советского командования, то основная задача, поставленная
Ставкой Верховного Главнокомандования перед войсками созданного 7 июля
1942 г. Воронежского фронта, состояла в следующем: окружить и уничтожить
Воронежскую группировку противника, остановить продвижение врага че-
рез Дон, очистить его восточный берег от просочившихся туда гитлеровцев
и их союзников [2, С.40].
В распоряжение командования Воронежского фронта стали поступать
новые резервные части и соединения всех родов войск. Одной из первых
прибыла 161-я стрелковая дивизия под командованием полковника П.И. Ко-
четкова, военкомом которой был полковой комиссар С.И. Хохлов и началь-
ником политотдела - старший батальонный комиссар Н.М. Самарцев.
Дивизия прибыла в район Воронежа 9 июля и в ночь на 10-е сосредо-
точилась в районе Буравлянка – Рамонь – Борки, ожидая приказа о наступ-
лении на Воронеж [3, Л.4.].
Перед вступлением в бой дивизия была полностью укомплектована
личным составом и обеспечена вооружением, проинспектирована Марша-
лом Советского Союза К.Е. Ворошиловым. В дивизии в числе 12 709 воинов
имелось 724 коммуниста, состоявших в 16 первичных и 96 низовых партий-
ных организациях и 2044 комсомольца, объединенных в 18 первичных и 113
низовых комсомольских организаций. Партийно-комсомольская прослойка
составляла более 20 процентов ко всему личному составу [2, С.41.].
12 июля в 5.00 утра штаб дивизии получил приказ командования 60-й
армии № 06, в котором перед 161-й дивизией и приданными ей танковыми и
артиллерийскими частями вместе с соседями справа – 232-й и слева – 107-й стрелковыми диви- С.186. зиями была поставлена задача: нанести удар по
северным воротам Воронежа – селу Подгорное, освободить его, а затем про-
должать наступление на рабочий поселок. Начало артподготовки в 9.00, ата-
ка – в 10.00.
12 июля ровно в 9.00 началась артподготовка. Орудия и минометы
всех калибров открыли ураганный огонь по переднему краю обороны про-
тивника. «Катюши» 36-го гвардейского полка завершили артиллерийскую
подготовку [2, С.41.].
Ровно в 10.00 полки дивизии при поддержке танков ринулись в атаку.
Впереди, шли подразделения 575-го стрелкового полка, которым командовал
Герой Советского Союза майор М.И. Сипович. Он впоследствии вспоминал:
«Ударили артиллеристы, затем открыл сокрушительный огонь 36-й гвардей-
ский полк «PC». Танковый десант ворвался на окраину села. Соскочив с ма-
шин, автоматчики ринулись вперед за своим командиром Шумилиным. Завя-
зались рукопашные бои. Продвигаясь вперед, мы отвоевывали дом за домом.
Ворвались в село 2-й и 3-й батальоны полка, подразделения 565-го и 569-го
полков. Разрушенные дома и улицы переходили из рук в руки. Противник
стремился во что бы то ни стало удержать Подгорное. Село являлось север-
ными воротами Воронежа.
Сражение длилось двое суток. Сопротивление врага было сломлено.
Мы уничтожили один из полков 168-й немецкой дивизии. Пленные заявили,
что они – смертники. Укрываясь в погребах, они вели огонь, пока их не уни-
чтожали. Танкисты умело выкуривали фашистов из подвалов.
Большие жертвы понес и наш полк. Тяжело был ранен комбат Шуми-
лин, геройски погиб комиссар батальона Олиференко» [4, С.64-65.].
Действительно, первый батальон этого полка под командованием
старшего лейтенанта П.Г. Шумилина и военкома политрука П.И. Олиферен-
ко на танках первым ворвался в село Подгорное. Завязались ожесточенные
кровопролитные бои. Только к 17.00 565-му и 569-му стрелковым полкам
удалось сломить упорное сопротивление противника, ворваться на север-
ную»; окраину села и занять две улицы. Двое суток улицы и кварталы села
Подгорное переходили из рук в руки.
14 июля в 5.00 утра части дивизии совместно с танкистами и артилле-
ристами при поддержке соседей справа – 232-й стрелковой дивизии и слева -
107-й стрелковой дивизии после многочасового боя сломили сопротивление
врага и к 12.00 очистили село Подгорное от гитлеровцев. В ходе этих боев
был уничтожен 417-й пехотный полк 168-й пехотной дивизии немцев и под-
разделения, поддерживавшие его. Оставшиеся в живых 42 солдата и офице-
ра были взяты 6 плен. Большие потери понесли и наши войска. Только 161-я
стрелковая дивизия в боях С.187. за Подгорное потеряла убитыми, ранены-
ми и без вести пропавшими 2367 солдат и офицеров [2, С.42.].
Разгром фашистов в селе Подгорное способствовал развитию успеха
наших частей и соединений, наступавших непосредственно на Воронеж.
107-я стрелковая дивизия ворвалась, на северную окраину города, 195-я стрелковая дивизия заняла район областной больницы и вышла на улицу
Пролетарскую, 121-я стрелковая дивизия, тесня противника из района СХИ,
выбила его со стадиона «Динамо» и продолжала продвигаться по улице Ле-
нина. Успех имели и другие соединения и части.
Однако закрепить этот успех в городе Воронеже не удалось. Против-
ник, подбросив свежие силы и боевую технику, сумел вновь оттеснить наши
войска за пределы города.
В этих боях отличились многие бойцы и командиры 161-й стрелковой
дивизии. В частности, заместитель политрука роты разведки 565-го стрелко-
вого полка кандидат в члены ВКП (б) старшина В.Е. Туранский ворвавшись
в Подгорное, увидел стоявший без движения наш танк и сразу же бросился к
нему. Оказалось, что башенный стрелок убит, а водитель ранен. Туранский
оказал помощь водителю, а сам занял место башенного стрелка. Танк вновь
пошел разить врага. Старшина Туранский вел разящий огонь по фашистам
до тех пор, пока сам не пал смертью героя.
Политрук роты автоматчиков 569-го стрелкового полка Самохвалов
трижды был ранен, но не покинул поле боя. Истекая кровью, он продолжал
сражаться.
Комсомолка военфельдшер 3.А. Генералова, будучи сама ранена, не
оставила поле боя. Находясь в огне сражения, она оказывала помощь ране-
ным солдатам и офицерам, вынесла с поля боя 38 раненых воинов вместе с
их оружием [2, С.43.].
Об августовских боях за Подклетное подробно написал в воспомина-
ниях М.И. Сипович: «Бой за Подклетное был еще ожесточеннее. Наступле-
ние началось рано утром 12 августа 1942 года. Метко вели огонь артиллери-
сты, гвардейские минометы и летчики-штурмовики. Они так обработали пе-
редний край, что мы его прошли без потерь.
На окраину села ворвались со стороны озера Большого. Немцы попы-
тались втянуть нас в бои в центре села, а потом окружить. Но мы разгадали
их замысел, рукопашные схватки разгорелись у школы и железнодорожной
станции. В 10 часов утра я сообщил командиру дивизии, что поставленная
задача полком выполнена. Село Подклетное освобождено от врага.
Гитлеровцы не могли смириться с потерей Подклетного. Трое суток мы
отбивали контратаки, с каждым часом они становились все С.188. ожесто-
ченнее. Чувствовалось, что немцы подбрасывают резервы. Мы же обороня-
лись своими силами, а их становилось все меньше и меньше.
На рассвете 15 августа фашисты начали атаковать наши позиции с трех
направлений. Вначале навалились на нашего правого соседа – 107-ю стрел-
ковую дивизию, которая оседлала дорогу Воронеж – Семилуки. Стойко от-
бивали все атаки 575-й и другие полки дивизии. Враг не считался с больши-
ми потерями. Ведь для него Подклетное было последним препятствием на
пути к Воронежу и единственным центром коммуникации, по которой он
снабжал свою воронежскую группировку.
И вот по дороге в несколько рядов в полный рост пошли пьяные фаши-
сты с папиросами в зубах, автоматы наизготовку. Мы встретили их штыко-
вой атакой и разгромили.
В последующих атаках фашистским автоматчикам удалось прорваться
к школе. Они стали накапливать силы в центре села. Наши подразделения
отошли к озеру Большому и продолжали сражаться с противником на окра-
ине села.
В этих жестоких боях героически погибло много славных командиров
и солдат нашей дивизии.
Но и врагу мы нанесли огромный урон, сковали его основные силы,
предотвратили продвижение вперед» [4, С.65-66].
Не менее кровопролитная схватка разгорелась на южной окраине Под-
клетного 15 августа. Вражеские танки шли плотным строем, пехота накаты-
валась волна за волной. Наши воины твердо стояли на своих позициях. Бата-
льон старшего лейтенанта И.Д. Киенко из 569-го стрелкового полка отразил
две атаки и не сдвинулся с места. Отделение бронебойщиков 413-го артдиви-
зиона под командованием старшего сержанта Г.А. Череменцева сожгло два
танка. Младший сержант А. Тюрин был ранен, остался у пулемета один, но
продолжал бой и истребил более взвода фашистов.
На другом фланге успешно действовал 565-й стрелковый полк. Осо-
бенно отличился взвод младшего лейтенанта А.Г. Сударева. Только красно-
армейцы А. Емасутдинов и В. Сиксунов в рукопашной схватке уничтожили
по пять фашистов. На орудие, где наводчиком был С.П. Бухтояров, шло три
танка. Умелый воин подбил две машины. Третью подорвали гранатами
стрелки. Вскоре полковая батарея подбила еще два вражеских танка. За этот
бой многие воины полка были отмечены высокими 2 наградами. Свирид
Петрович Бухтояров стал кавалером ордена Красного Знамени.
Противнику удалось окружить батальон старшего лейтенанта А. В.
Меренкова. Стрелки не дрогнули. Они продержались на своих позициях до
вечера, когда подошло подкрепление [5, С.19-20.]. С.189.
Эти эпизоды лишь частично характеризуют стойкость и мужество
наших воинов в боях за Подклетное. Как ни злобствовали фашисты, а про-
двинуться дальше южной окраины села так и не смогли.
Жители Подгорного и Подклетного чтят память героев Великой Оте-
чественной войны, отдавших жизнь за их село. Здесь воздвигнуты памятни-
ки, к которым приходят жители сел отдать свой долг павшим героям, возло-
жить венки к подножию памятников. Одна из улиц Подгорного названа
именем комиссара Павла Игнатовича Олиференко.
Список литературы
1. Манштейн Э. Утерянные победы. – М.: ООО «Издательство АСТ»;
СПб.: Terra Fantastica, 2003.
2. Бирюлин И.Ф. Верхний и Средний Дон в Великой Отечественной
войне. Партийно-политическая работа в войсках и прифронтовых районах (июнь 1942 г. – март 1943 г.) – Воронеж: Центрально-
Черноземное книжное издательство, 1970.
3. Центральный архив Министерства Обороны Российской Федерации.
Ф.417 (60 А). Оп.10564. Д.92.
4. Сипович М. Северные ворота города. / Воронежское сражение. – Воро-
неж, 1968.
5. Гринько А.И. Линия Ратной Славы. – Воронеж: Центр.-Чернозем. кн.
изд, 1988.
С.190.
// Инновационные технологии и технические средства для АПК: Мате-
риалы всероссийской научно-практической конференции молодых уче-
ных и специалистов, посвященные 100-летию Воронежского государ-
ственного аграрного университета им. императора Петра I. – Ч.III. - Во-
ронеж: ФГБОУ ВПО ВГАУ, 2011. – 226 с. – С.186-190.
К.и.н., доцент кафедры истории Отечества и философии Е.А. Шендриков
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 7 августа 2015 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Вот кое-что есть:
Боевые действия 161-й сд в районе Воронежа
в июле – августе 1942 г. (Отобразить)
Спасибо! Жалко что отражены только действия отдельных дивизий, а проводилась то целая армейская операция.
Alexis
Отправлено: 9 августа 2015 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Жалко что отражены только действия отдельных дивизий, а проводилась то целая армейская операция.
К сожалению, полной картины нигде найти не удалось. Да и сомневаюсь я что такова имеется. Как-то эти сражения не сильно отражаются историками. Наверное ещё ни у кого не дошли руки до этих материалов. Возможно когда-то кто-то из историков и напишет монографию на тему "Битва за Воронеж". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Михаил1
Отправлено: 12 января 2016 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Прочитал новую книгу про талантливого полководца Попова М. "Забытый полководец", он командовал одной из армий Воронежского фронта. Там была целая серия армейских и фронтовых операций летом и осенью 1942 года, город хотели обязательно вернуть, штурмуя его пригороды а потом кстати (возвращаюсь к одной из своих статей по альтернативной истории) войска его 2-го Прибалтийского провели несколько операций осенью-зимой 1943 года, и опять же у Кривошеева про эти операции ничего нет. Есть Невельско-Городокская операция 1-го Прибалтийского фронта, а вот то, что ему помогал сосед упоминаний нет. (Добавление)
Вот ссылка на книгу http://www.labirint.ru/books/508879/
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 12 января 2016 — 14:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
Прочитал новую книгу про талантливого полководца Попова М. "Забытый полководец", он командовал одной из армий Воронежского фронта. Там была целая серия армейских и фронтовых операций летом и осенью 1942 года, город хотели обязательно вернуть, штурмуя его пригороды а потом кстати (возвращаюсь к одной из своих статей по альтернативной истории) войска его 2-го Прибалтийского провели несколько операций осенью-зимой 1943 года, и опять же у Кривошеева про эти операции ничего нет. Есть Невельско-Городокская операция 1-го Прибалтийского фронта, а вот то, что ему помогал сосед упоминаний нет.
(Добавление)
Вот ссылка на книгу http://www.labirint.ru/books/508879/
Спасибо. Постараюсь почитать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.