Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (1): [1]   
> Битва при Сомме (1 июля- 18 ноября 1916 года)
egor Администратор
Отправлено: 4 сентября 2016 — 16:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Надо сказать, эта битва вошла в историю Первой мировой как самая кровавая и самая мощная по истреблению друг друга. По сути никто в этой битве не выиграл и не проиграл, но бессмысленность взаимного уничтожения была очевидна. Но более всего в этой битве пострадало английское войско, поскольку потеряло более миллиона человек.

Одна статистика приводит в шок: только в первый день битвы погибло более 70 тысяч человек. Спрашивается, как так могло случиться? Неужели не предпринимали никаких усилий чтобы этого избежать? Но усилий и не надо было, нужно было просто тактически по-другому действовать. Всё дело в том, что предполагалось наступление после массированной артподготовки. Так оно и случилось, но…

В первую очередь, в таком количестве убитых виновато командование, которое никак не согласовывало свои действия. Стоит напомнить, что против немцев воевали сразу две страны – Франция и Англия.

Так вот между ними не было согласованности в действиях на фронте. Кроме того, французские солдаты шли фактически налегке, а вот английским солдатам приходилось на себе тащить оружие. В итоге французы могли маневрировать, если нужно падать на землю или как-то прятаться. А вот англичане спокойно попадали под пулемётную очередь немцев. Вот потому и много убитых в английских войсках.

Артподготовка никакой пользы не принесла. Войска Антанты наполовину выполнили свои задачи и лишь заставили германские войска уйти глубоко в тыл, не более. Мало того что солдатов «косили» из пулемёта, так ещё за дело взялись немецкие снайперы и между ними даже началось соревнование: кто больше подстрелит английских офицеров.

Кстати, их легко можно было вычислить среди солдат – форма отличалась цветом. Это как когда-то шведы легко вычисляли русских в союзных войсках – по цвету мундиров, - и они планомерно уничтожались. А потом русские отыгрались – случилась битва под Полтавой. А к чему привела битва при Сомме? К четырём месяцам ожесточённой борьбы в окопах. К тому, что впервые на полях сражения появились громоздкие танки, на тот момент чудо техники.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва при Сомме (1 июля- 18 ноября 1916 года)

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Штритер Мария Терентьевна
Репрессии1937года

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2016 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 egor пишет:
Надо сказать, эта битва вошла в историю Первой мировой как самая кровавая и самая мощная по истреблению друг друга. По сути никто в этой битве не выиграл и не проиграл, но бессмысленность взаимного уничтожения была очевидна. Но более всего в этой битве пострадало английское войско, поскольку потеряло более миллиона человек.

Одна статистика приводит в шок: только в первый день битвы погибло более 70 тысяч человек. Спрашивается, как так могло случиться? Неужели не предпринимали никаких усилий чтобы этого избежать? Но усилий и не надо было, нужно было просто тактически по-другому действовать. Всё дело в том, что предполагалось наступление после массированной артподготовки. Так оно и случилось, но…

В первую очередь, в таком количестве убитых виновато командование, которое никак не согласовывало свои действия. Стоит напомнить, что против немцев воевали сразу две страны – Франция и Англия.

Так вот между ними не было согласованности в действиях на фронте. Кроме того, французские солдаты шли фактически налегке, а вот английским солдатам приходилось на себе тащить оружие. В итоге французы могли маневрировать, если нужно падать на землю или как-то прятаться. А вот англичане спокойно попадали под пулемётную очередь немцев. Вот потому и много убитых в английских войсках.

Артподготовка никакой пользы не принесла. Войска Антанты наполовину выполнили свои задачи и лишь заставили германские войска уйти глубоко в тыл, не более. Мало того что солдатов «косили» из пулемёта, так ещё за дело взялись немецкие снайперы и между ними даже началось соревнование: кто больше подстрелит английских офицеров.

Кстати, их легко можно было вычислить среди солдат – форма отличалась цветом. Это как когда-то шведы легко вычисляли русских в союзных войсках – по цвету мундиров, - и они планомерно уничтожались. А потом русские отыгрались – случилась битва под Полтавой. А к чему привела битва при Сомме? К четырём месяцам ожесточённой борьбы в окопах. К тому, что впервые на полях сражения появились громоздкие танки, на тот момент чудо техники.


По моему мнению, Битва при Сомме сложней и драматичней. Начну с того, что она очень напоминала бои под Ржевом 1942 года. Если Верден это французский Сталинград, то Сомма - Ржев.

Целью наступления было помочь французам добиться перелома под Верденом, по этому главную роль играли англичане. Вопреки принятым у нас стереотипам, воевали англосаксы очень упорно и стойко, но неумело. Интересно, что наступление было запланировано давно, но немецкий удар под Верденом смешал все карты.

Потери первого дня у союзников действительно до 70000, но это не убитые, а общие потери.

Почему же наступление провалилось и по сути получилась многомесячная позиционная бойня?

Во-первых, тогдашнюю подготовку к наступлению рассматривали как действия и при осаде, наступлению предшествовала 7 дневная! артиллерийская подготовка. В ходе нее были разбиты большинство выявленных укреплений первой полосы немецкой обороны, но с другой стороны за 7 дней обстрелов на довольно узком участке фронта была полностью утрачена внезапность. Понятно, что даже рядовые солдаты поняли, где будет решительное наступление. Немцы перебросили к предполагаемому участку прорыва резервы и ждали союзников в глубине.

Во-вторых, огромную роль сыграла глубоко эшелонированная оборона, насыщенная большим количеством пулеметов, причем часть пулеметов была спрятана в артиллерийских воронках.

В-третьих, сами методы наступления: до тактики штурмовых групп при подготовке наступления еще не дошли, они стали стихийно применяться уцелевшими бойцами.
1916 год знаменателен как год, когда искусство пехотной атаки упало наиболее низко. 1916 год возродил из-за формализма и отсутствия всякой способности к маневру боевые порядки, которые были под стать XVIII веку. Батальоны атаковали четырьмя или восемью волнами, каждая на расстоянии не более 100 м одна от другой. Люди в каждой волне шли плечом к плечу в симметричном и хорошо выдержанном равнении. Их учили наступать спокойно во весь рост, медленным шагом, держа винтовки наперевес, т. е. наступать так, чтобы как можно сильнее бросаться в глаза противнику. Это было полное подражание пехотным «автоматам» времен Фридриха – с той лишь разницей, что наступление не велось уже больше против ружей, обладающих действительностью огня только на 100 м.

Неудивительно поэтому, что к ночи 1 июля многие батальоны не насчитывали и сотни бойцов. Хейг приказал применять методы действий германцев под Верденом: раньше чем под удар попадет главная масса пехоты, сильные дозоры должны нащупывать пути и проверять результаты артиллерийской подготовки. Но начальник его штаба Киггель, несмотря на это, приказал наступать «волнами». И лишь когда волны были разбиты огнем противника, британцы получили возможность атаковать.

Дело в том, что человеческая природа и первобытные инстинкты восстали против указанной свыше тактики. Наиболее предприимчивые и менее запуганные бойцы, уцелевшие во время всей этой передряги, стали образовывать маленькие группки. Обычно каждой такой группкой руководил импровизированный «командир». И группки эти пробирались вперед короткими скачками, переползая от одной воронки к другой, прокрадываясь мимо пулеметов противника и обтекая их, часто продвигаясь таким образом даже на значительную глубину и неся сравнительно небольшие потери. Но во многих местах, таким образом, были оставлены не подавленными группы противника и пулеметные гнезда. Под их огнем тяжко расплачивались подкрепления, выступавшие в подобных же плотных построениях.


В-четвертых, командование не умело быстро перестроится и фактически вместо тактики прорыва перешло к тактике изматывания противника ( стратегия размена - завалить врага своими трупами, в надежде на соответствующие потери. Впрочем, и немцы допускали ошибки, еще не применяя тактику эластичной обороны. Опять процитирую Лиддел Гарта:

Бессмысленность последней фазы действий – от 25 сентября и дальше – заключалась в том, что захватив наконец хребет и получив господство над прилегающей местностью, британцы отказались от всех связанных с этим преимуществ, пробивая себе дорогу в долине за этим хребтом. Из-за этого войска были вынуждены провести всю зиму в окопах, затопленных водой. «Грязь Соммы» вскоре стала общеизвестна.

Таким образом бездарно задуманные и так же проведенные бои на Сомме закончились в атмосфере отчаяния и привели к такому истощению силы британцев, что это затушевало даже соответствующее перенапряжение, которое бои эти вызвали и у германцев. Истощение германцев в большой степени зависело от тупости и косности старшего германского командования – в частности, генерала фон Белова, командовавшего 1-й армией. Он отдал приказ, что каждый офицер, уступивший врагу хотя бы один сантиметр окопа, будет предан военному суду, а всякий потерянный метр окопа должен быть возвращен контратакой.

Если ошибки германцев и не превысили ошибок британцев, то все же они привели к бесцельному расходу жизней и, что еще хуже, к подрыву духа войск. Это уравновешивало потери британцев, пока наконец 23 августа Белов не был вынужден взять обратно свой приказ и изменить тактику обороны с приходом к власти новых людей – Гинденбурга и Людендорфа.


Данные по потерям приведу из Википедии:

Обе стороны понесли в операции огромные потери: французы — 204 253 человека, британцы — 419 654 человека, всего 623 907 человек, в том числе 146 431 человек — убитыми и пропавшими без вести. Средние потери 51 британской дивизии, участвовавшей в сражении, достигли 80 %. Германские потери оцениваются в 465(600 - маловероятно) тысяч человек, в том числе 164 055 человек — убитыми и пропавшими без вести. Однако «цена потерь» оказалась различной. Британские дивизии состояли преимущественно из слабообученных и малоопытных гражданских добровольцев, а в германских дивизиях на Сомме воевал кадровый состав. Для Германии эти потери были столь значительными, что она после Соммы и Вердена уже не могла восстановить прежнюю боеспособность и моральный дух войск.

Вот только выводы откровенно глупые. Начну с того, что у Англии не было других войск, кадровый состав был давно перебит. Но и у немцев от кадрового состава мало что осталось, так что воевал уже военный призыв.
Утверждение о невозможности возврата прежней боеспособности немцами звучит вообще как бред: в 1917 году немцы отразили новые наступления Антанты, выбили из войны Россию и чуть не прикончили Италию. Ну а в 1918 году немцы едва не победили...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2016 — 01:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
По моему мнению, Битва при Сомме сложней и драматичней. Начну с того, что она очень напоминала бои под Ржевом 1942 года. Если Верден это французский Сталинград, то Сомма - Ржев.
Весьма интересное сравнение. Не ожидал, однако. Но что-то в этом есть. Нужно будет провести параллель.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 12:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Весьма интересное сравнение. Не ожидал, однако. Но что-то в этом есть. Нужно будет провести параллель.


В принципе я подобное сравнение несколько раз встречал, у Исаева и других специалистов. Другой вопрос, что Верден не закончился окружением и тотальным уничтожением немцев. А так между позиционными боями ПМВ и ВОВ много общего. У нас такие позиционные мясорубки в основном были в 1942-43 годы на Северо-Западом и Западном направлении. Там целая группа мясорубок: Мга-Сенявино; Кириши; Демянск-Старая Русса, Ржев, Жиздра.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум пуля, великий царь армении


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история