Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Битва при Геттисберге
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 декабря 2016 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5982
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
озможно легкие ранения не фиксировались у южан, т.к. при острой нехватке солдат легкораненные могли оставаться в строю. Плюс в "раненные" у северян можно записать множество больных, где то читал что у южан с этим было получше.
Как правило снабжались обе армии примерно одинаково - у северян процветали откаты и распилы интендантов. Южанам играла на руку лояльность местного населения, если они были в своих штатах.


Я честно говоря не пойму почему южане вообще голодали, они же сельскохозяйственные штаты. Маль пишет, что там тоже бардака хватало: армия голодала, а куча мяса сгнило на складах.
(Добавление)
 Bob пишет:
В период после американской гражданской войны, было очень мало инфраструктуры в состоянии заботиться о недавно освобожденных рабов. В то время как жизнь была трудна для обычных южан, это было еще хуже для рабов, которые часто оставались ни с чем. Из-за этого, многие заболели или умерли от голода.


А кого из командующих армий вы больше всего уважаете? Ли на самом деле был так хорош?

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва при Геттисберге

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Битва за Лиепаю (1941 г.)

Шелонская битва
Как это было?

Битва за Севастополь. Новый фильм 2015 года про советского снайпера Людмилу Павличенко

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
А кого из командующих армий вы больше всего уважаете? Ли на самом деле был так хорош?

Мое мнение:
Никто настоящее уважение не вызывает. Ли среди всех генералов был одним из наиболее адекватных. Ни один генерал Гражданки не может претендовать на действительно гениального полководца. Ли разве приблизился ближе всего к этому званию - он умело использовал туповатые фронтальные атаки северян, несколько раз нанося им громадные потери, которые те, однако, восполняли. Он сделал все, что мог. Нехватка сил, а равно общее уныние тактики в США доделали остальное - почти все американские генералы ничего умнее фронтальной атаки или максимум - совершения простейшего флангового маневра, не могли придумать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2016 — 22:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Ли среди всех генералов был одним из наиболее адекватных. Ни один генерал Гражданки не может претендовать на действительно гениального полководца. Ли разве приблизился ближе всего к этому званию - он умело использовал туповатые фронтальные атаки северян, несколько раз нанося им громадные потери, которые те, однако, восполняли. Он сделал все, что мог. Нехватка сил, а равно общее уныние тактики в США доделали остальное - почти все американские генералы ничего умнее фронтальной атаки или максимум - совершения простейшего флангового маневра, не могли придумать.
К стати, Генерал Ли никогда не публиковал мемуаров. И, скорее всего, на него подействовала в этом битва при Геттисберге.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


Вот очень хорошая книга с подробным анализом тактики, состава армий, вооружения и т.п.
http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 16 декабря 2016 — 11:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5982
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вот очень хорошая книга с подробным анализом тактики, состава армий, вооружения и т.п.
http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html


Я уже ее приводил. Великолепная. Жалко автор не написал более подробно.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Мое мнение:
Никто настоящее уважение не вызывает. Ли среди всех генералов был одним из наиболее адекватных. Ни один генерал Гражданки не может претендовать на действительно гениального полководца. Ли разве приблизился ближе всего к этому званию - он умело использовал туповатые фронтальные атаки северян, несколько раз нанося им громадные потери, которые те, однако, восполняли. Он сделал все, что мог.


Тем не менее это выдающийся полководец. Более гибкий, чем большинство его коллег во всех странах мира в те годы.

Почему не выигрывал?

1) Слабая разведка и режим секретности. Вспомните как секретные документы тупо потеряли вместе с сигарами, а янки их нашли.

2) Отсутствие штабной культуры и общий слабый уровень офицерского корпуса. Сколько хитрых планов из-за этого провалилось.

3) Ну и неравенство сил.
(Добавление)
Меня еще интересует личность Эмери Аптона:

И только третья попытка найти критическую точку в позиции южан увенчалась частичным успехом. В тот день северяне почти одержали победу благодаря талантам пехотного полковника по фамилии Аптон.

В 1864 году Эмори Аптон был одним из самых юных офицеров Потомакской армии: ему едва исполнилось 24 года. [380] В 1856 году он поступил в Вест-Пойнт, где отличился блестящими знаниями и научным складом ума. Вскоре после начала гражданской войны Антон закончил академию восьмым в своем выпуске и поступил на службу в артиллерию. Впрочем, как и многие другие офицеры этого элитного рода войск, он вскоре был с повышением переведен в пехоту и возглавил 121-й Нью-йоркский полк. Знания и научное мышление и здесь помогли ему завоевать авторитет у подчиненных и начальства. К 1864 году Аптон уже был командиром 2-й бригады 1-й дивизии 6-го армейского корпуса, хотя по-прежнему оставался в чине полковника.

Стремительный карьерный рост совсем не вскружил голову юному бригадиру, что, принимая во внимание его воспитание, было невозможно. Аптон родился в Огайо в протестантской семье и вырос на традиционных пуританско-аболюционистских ценностях. С юных лет он тщательно заботился о своем нравственном и физическом здоровье и даже отказывался спать на подушках, опасаясь, что от этого его плечи станут круглыми и покатыми.

К войне, или, вернее, к тому, как она ведется, Аптон относился весьма критично. Особенно он был недоволен федеральным генералитетом, который, по его словам, командовал лучшими войсками в мире, но совершенно не умел с ними обращаться. «Я никогда не слышал, чтобы наши генералы пробормотали хотя бы одно подбадривающее слово до или после сражения, — писал Аптон. — Я никогда не видел, чтобы они объезжали линии и говорили каждому полку, что он удерживает важную позицию и что от него ждут, что он будет стоять до последнего. Я никогда не слышал от них призывов, в которых говорилось бы о любви каждого солдата к своему знамени или о патриотизме. Мне также не приходилось видеть, чтобы генерал благодарил свои войска после боя за проявленную ими доблесть».

Наконец, в мае 1864 года Антону представился случай самому продемонстрировать армии, как именно следует обращаться с «лучшими войсками в мире». Тщательно изучив местность в центре неприятельских позиций, напротив которой стояла его бригада, молодой полковник обратился к вышестоящему командованию с собственным планом прорыва [381] обороны южан. Этот план, как и следовало ожидать, был основан на научном подходе, и, должно быть, именно этим он понравился дивизионному и корпусному начальству. Аптон предлагал ударить по самому слабому участку неприятельских траншей (по Подкове мула) с запада, и, овладев частью линии окопов, двинуть затем в атаку дивизии с соседних участков, чтобы довершить прорыв.

Изюминка же плана была в том, как именно Аптон собирался решить главную проблему — проблему проведения лобовой атаки на окопавшуюся пехоту. Чтобы она увенчалась успехом, талантливый полковник предлагал выделить 12 пехотных полков и сформировать их в четыре последовательные линии. Первая из них должна была проводить прямую атаку, а вторая и третья, приблизившись за ее спиной к траншеям противника, повернуть направо и налево, залечь и огнем своих винтовок с флангов обеспечить успех прорыва. Четвертая линия служила резервом и приходила на помощь первым трем в критический момент боя.

Но даже такая тщательно продуманная схема могла сработать лишь при четком взаимодействии и быстроте передвижений атакующих войск. Последнее условие было особенно важным, и Аптон, когда согласие командования на осуществление его плана было получено, категорически запретил своим солдатам останавливаться и отвечать на огонь противника. Однако хорошо зная, что в горячке боя этот приказ будет просто забыт, полковник проследил, чтобы все полки, кроме тех, что составляли первую линию, хоть и зарядили свои винтовки, но не надевали на шпеньки капсюля.


Умер в 41 год, в 1881г. Может не признанный гений?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2016 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
) Слабая разведка и режим секретности. Вспомните как секретные документы тупо потеряли вместе с сигарами, а янки их нашли.

Я же и писал - любители, а не профи...

 Михаил1 пишет:
мер в 41 год, в 1881г. Может не признанный гений?

Парадоксально, но "гений" предлагал обычные фланговые обходы и резерв - до чего "гениальные" генералы США не могли додуматься, т.к. были обучены в Вест-Поинте тупым фронтальным атакам в колоннах по методе Наполеоновских войн.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 января 2019 — 17:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




Мне понравилась эта анимированная карта, которая позволяет в динамике понять, что произошло.
http://civilwaranimated.com/Gett...rgAnimation.html
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2019 — 20:15
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56197
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 109




 Михаил1 пишет:
Я честно говоря не пойму почему южане вообще голодали, они же сельскохозяйственные штаты.
мужчин мобилизовали. некому было работать. и, конечно, головотяпство имело место.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 14 января 2019 — 15:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5982
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
мужчин мобилизовали. некому было работать. и, конечно, головотяпство имело место.


Там негры работали. Белые воевали.

По изучал историю ГВ, пришел к таким выводам.

1) Экономика Юга - экспорт-ориентированная, янки установив блокаду отрезали Юг от экспортных доходов из Европы. Началось обеднение тех же плантаторов.

2) Янки захватили долину реки Миссисипи, отрезали прибрежные штаты от Техаса, Луизианы, Арканзаса. Там выращивалась масса продовольствия.

3) КША это не "Россия в огненном кольце", штаты были автономными, мобилизации всех ресурсов не проводилось, как и карточной системы.

4) Война в основном велась на территории КША, янки разоряли все что можно.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 января 2019 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
По изучал историю ГВ, пришел к таким выводам.
1) Экономика Юга - экспорт-ориентированная, янки установив блокаду отрезали Юг от экспортных доходов из Европы. Началось обеднение тех же плантаторов.
2) Янки захватили долину реки Миссисипи, отрезали прибрежные штаты от Техаса, Луизианы, Арканзаса. Там выращивалась масса продовольствия.
3) КША это не "Россия в огненном кольце", штаты были автономными, мобилизации всех ресурсов не проводилось, как и карточной системы.
4) Война в основном велась на территории КША, янки разоряли все что можно.

Просто капитан очевидность, без шуток. Об этом написано везде, начиная от школьных учебников до Вики и серьезных монографий.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 января 2019 — 16:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5982
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Просто капитан очевидность, без шуток. Об этом написано везде, начиная от школьных учебников до Вики и серьезных монографий.


А кроме ерничества есть возражения? Почему вы так любите унижать собеседника? ТВ пересмотрели?
Я несколько раз перечитывал "Унесенных ветром", всегда поражало: перед войной объедаются, с едой ситуация почти райская, через 3 года армия голодает, едят эрзац-хлеб с шомполов. Интересно понять, насколько Юг себя обеспечивал сам продовольствием? Хлеб ведь сажали больше на Севере.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 января 2019 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Михаил1 пишет:
кроме ерничества есть возражения?

А на что мне возражать? На то, что написано везде и с чем все согласны?

 Михаил1 пишет:
всегда поражало: перед войной объедаются, с едой ситуация почти райская, через 3 года армия голодает, едят эрзац-хлеб с шомполов

Что тут может поражать, абсолютно логичная ситуация. Часть работников на фронте, часть полей натурально разорена (особенно в 1864 году), импорт продовольствия закрыт. Все свободные продукты поедает фронт, оставшиеся резко увеличены в цене спекулянтами. Все логично.
При том что в первые 2 года войны нередки были случаи когда солдаты Севера и Юга в моменты перемирий и уборки трупов обменивались на "нейтралке" - южане давали кофе, сахар и табак, а северяне алкоголь и промтовары (обувь, кружки и т.п.).




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история