Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (2): « 1 [2]   
> Бейбарс I , раб ставший Султаном
Цезарь Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 20:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1510
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 26




 Центурион пишет:



Для поддержания порядка в Ильханате остался лишь Китбуга.
Войска Хулагу потерпели неудачу в войне с войсками Берке, а Бейбарс разгромил и убил Китбугу. Ильханам теперь нечего было теперь противопоставить Бейбарсу.


Расклад возможно сложился бы иной, если бы Хулагу остался в Сирии, а не поспешил с частью войска в Монголию, когда пришло известие о кончине Мунке.

 
email

 Top

Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 10:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
Расклад возможно сложился бы иной, если бы Хулагу остался в Сирии, а не поспешил с частью войска в Монголию, когда пришло известие о кончине Мунке.

Согласен.
Тем не менее не раз встречал мнение, что Бейбарс был тем, кто остановил монгольское нашествие.

Здесь интересно еще следующее. Бароны Иерусалимского Королевства, а также Триполи заняли демонстративный нейтралитет в конфликте монголов и мамлюков.
Зато князья Антиохии выступили на стороне монголов.
Интересно, как сложилась бы ситуация если бы все крестоносцы выступили на стороне монголов. Повторюсь, идеологически космополитически настроенные монголы были ближе крестоносцам чем сунниты-мамлюки.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 13:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1510
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 26




 Центурион пишет:


Здесь интересно еще следующее. Бароны Иерусалимского Королевства, а также Триполи заняли демонстративный нейтралитет в конфликте монголов и мамлюков.
Зато князья Антиохии выступили на стороне монголов.
Интересно, как сложилась бы ситуация если бы все крестоносцы выступили на стороне монголов. Повторюсь, идеологически космополитически настроенные монголы были ближе крестоносцам чем сунниты-мамлюки.


Мне думается, если бы крестоносцы объединились с монголами, то господство мамлюков закончилось бы. В принципе такой союз был возможен, если бы Хубилай и крестоносцы пришли к выводу, что им по отдельности сложно будет удерживать захваченные территории. Надо было просто быть в союзе и разграничить сферы влияния к обоюдному интересу сторон. Христианская вера не могла быть препятствием для такого договора. К примеру на Руси православие не искоренялось монголами, а наоборот поощрялось...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2019 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
Мне думается, если бы крестоносцы объединились с монголами, то господство мамлюков закончилось бы. В принципе такой союз был возможен, если бы Хубилай и крестоносцы пришли к выводу, что им по отдельности сложно будет удерживать захваченные территории. Надо было просто быть в союзе и разграничить сферы влияния к обоюдному интересу сторон. Христианская вера не могла быть препятствием для такого договора. К примеру на Руси православие не искоренялось монголами, а наоборот поощрялось...

Я думаю, вы правы. Крестоносцы и их союзники венецианцы могли внести решающий перевес. Например блокада флотом венецианцев дельты Нила могла парализовать торговлю Египта и лишить его денежных средств для ведения войны.
Но венецианцы всегда были друзьями Египетских султанов. Папская булла запрещала поставлять неверным строевой лес, железо и оружие. Однако венецианцы всегда занимались контрабандой и очень хорошо на этом зарабатывали.
Учитывая влияние венецианцев при дворе Иерусалимского короля, понятно, что они не были "за" союз против мусульман Египта.


Немного про взаимоотношения христианских правителей Ближнего Востока и монголов, и вообще о раскладе сил в регионе.
Первым на сторону монголов переметнулся Хетум Армянский. Когда к нему прибыли послы монголов он не колебался, он направился к самому Мунке. Прагматичный Мунке благосклонно принял Хетума и объявил ему ,что если христиане помогут Хулагу уничтожить Халифат и захватить Багдад, то монголы вернут христианам Иерусалим. Боэмунд Антиохийский был зятем Хетума и присоединился к союзу монголов.
Однако остальные франки пока выжидали, разумно полагая, что монголы пока далеко (Багдад пока не взят), а Султаны - близко.
Также на стороне монголов выступили грузины.
Хулагу при поддержке других улусов и вассалов разгромил Халифов Багдада и взял сам город.
Далее монголы захватили всю Сирию, часть восточных территорий Рум-Сельджуков. Мусульманские эмираты Сирии частично были уничтожены, частично признали себя вассалами монголов.
Удивительно, но монголы пока не потребовали покорности от крестоносцев. Между ними был нейтралитет, хотя случались взаимные набеги и грабежи.
Тем временем Кутуз и Бейбарс выступили навстречу монголам. Мусульмане обратились к крестоносцам за любой посильной помощью. Но на собрании баронов вновь было решено не оказывать помощи. Мусульмане без помех прошли через территории франков, франки даже снабдили их продовольствием.
Насколько мне известно монголы не обращались за помощью к крестоносцам.

После того как Бейбарс пришел к власти, он какое-то время был занят войной с монголами, вытеснив их из Сирии. Затем занялся укреплением своей власти, уничтожив ряд непокорных эмиров.

Далее настала очередь христиан. Для начала Бейбарс заключил союз с Золотй Ордой, Берке даже прислал ему войска. Затем к нему примкнул ряд эмиров Рум-Сельджуков.
Теперь крестоносцы были окружены со всех сторон.

За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2019 — 16:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




ПИСЬМО МАМЛЮКСКОГО СУЛТАНА БЕЙБАРСА ГРАФУ ТРИПОЛИ, БОЭМУНДУ

Граф такой-то 1, глава христиан, которому теперь придется довольствоваться (простым) титулом графа-да направит его Бог на верный путь, наставляя его следовать добру и вверяя ему сокровище доброго совета-, знает уже, как двинулись мы против Триполиса и разорили сердце его владычества; он видел разрушения и уничтожения, оставленные после нашего отхода; как сметались с лица земли эти церкви, как предан был уничтожению каждый дом и грудились убитые на морском берегу, уподобляясь острову из тел; как мужи умервщлялись, сыновья [же] уводились в рабство, а свободнорожденные женщины-в плен, как валились деревья-осталось лишь то, что могло послужить деревом катапультам и защитным частоколам, если возжелает того Бог 2-, как отнималось добро, [вместе] с женщинами, детьми и скотом, как становился богатым бедняк, приобретал семью холостой, слуга-заставлял [других] служить себе и тот, кто шел пешком-садился на коня. Все это происходило перед Твоими глазами, [глазами] человека, пораженного смертельным бессилием, [хотя и] слышал Ты голос, провозглашал [ты]: "Меня коснулся сей бич !". Точно также знаешь ты, как отошли мы оттуда, отходя, однако, как человек, что возвращается [обратно] и как отсрочили мы Твое окончательное поражение, но только на срок, дни которого сочтены; как покидали мы Твою страну в которой не осталось ни одной головы скота, которую мы бы не прогнали от себя; ни [одной] девицы, которая не была бы в нашей власти; ни одной колонны, не разрушенной нашими топорами; ни одного злакового поля, которого бы мы не опустошили; ни еще какого-нибудь Твоего имущества, которого бы ты не потерял. Пещеры на вершинах тех высоких гор не предоставляли более убежища, то же-и долины, простирающиеся за границы и окрыляющие воображение. Ты знаешь, как мы после нашего отхода, неожиданно оказались перед Твоим городом Антиохией, в то время как Ты почти не смел и подумать, что мы удалились; но если уж мы удалились, то без сомнения-мы вернемся, туда где уже когда-либо ступала наша нога !

Ну а теперь известие о происшествиях, дабы осведомить Тебя о полнейшем поражении, постигшем Тебя: мы отошли от тебя 24 шабана и с первого дня почитаемого рамадана осаждали Антиохию. Когда мы занимали позиции перед городом, Твои войска вышли наружу, дабы померяться с нами в бою; они помогали друг другу, но не смогли победить: среди пленных оказался и коннетабль. Он просил разрешения переговорить с Твоими мужами, ушел в город и вышел обратно с группой Твоих монахов и высших подданных, каковые переговорили с нами, мы же, однако, видели что они находятся под влиянием Твоего совета, злонамеренно стремящимися к смертоносным планам, не объединенных в добре, но единодушных во зле. Увидев бесповоротно обозначенную их судьбу, и предопределенную им Богом смерть, мы их отпустили со словами: "Мы осаждаем вас немедленно-это первое и последнее предупреждение, которое мы вам даем". Они возвратились обратно и действовали как Ты, в уверенности, что Ты придешь им на помощь с твоими всадниками и пехотой, однако в скором времени, маршал впал в отчаяние, ужас овладел монахами, от горя упал без чувств кастеллан и смерть обрушилась на них со всех сторон. Мы взяли город штурмом в четвертом часу в воскресенье, 4 [числа] высокочтимого рамадана (18 мая) и ужаснули всех, кого Ты избрал для его [города] защиты и обороны. Среди них не было никого, кто не владел какими-либо богатствами: сегодня же нет никого из нас, кто не владел бы одним из них и из их богатств. Ты должен был видеть Твоих рыцарей, простертых под копытами лошадей, Твои дома, в которые врывались мародеры и опустошали грабители; Твои сокровища, измеряемые двойными центнерами; Твоих дам, продаваемых по четверо за раз и покупаемых по цене одного динара Твоих собственных денег ! Видел бы Ты Твои церкви, [с] сорванными крестами, листы выдранные из неверного Евангелия, разрытые могилы патриархов ! Видел бы Ты Твоего врага, мусульманина, топчущего ногами место богослужения, как монахи, священники и диаконы забивались на алтаре; патриархи поражались нежданным несчастьем и королевские принцы уводились в рабство. Видел бы Ты, как огонь распространялся по Твоим дворцам, [как] горели Ваши мертвецы в огне этого мира, перед ним [огнем] же-другого [мира], как неузнаваемыми стали твои дворцы, рухнули и [были] разрушены церкви Св. Павла 3 и Кусьян- сказал бы ты "Был бы я прахом, [то] не получил бы никогда письма с подобным известием". Душа твоя освободилась бы от печали, [и] потушил бы Ты пожары там Твоими слезами. Видел бы Ты Твои резиденции лишенными всех Твоих богатств, Твои повозки и корабли доставленными в Суваййдию 4, что Твои галеры (в руках врагов) стали Твоими ненавистницами, тогда убедился бы Ты, что Бог, давший Тебе Антиохию, взял ее обратно, что Господь давший тебе Твои крепости, вырвал их у Тебя и стер с лица земли. Ты знаешь теперь- благодарение Богу-крепости Ислама, которые ты взял, Даркуш, Шакиф, Кафар, Дуббин и все Твои владения в области Антиохии, отобрали у Тебя; что мы всюду заставили Твоих людей спуститься с замков, [и], воспользовавшись [этим] случаем, рассеяли их повсюду, так что не найдется никого, кто мог бы назвать себя бунтарем, кроме реки, но и она более не назвала бы себя так, [даже] если бы могла 5, плача от раскаяния. Ее слезы текли раньше прозрачными, теперь же они кроваво-красные от крови, что мы там пролили.

Это письмо содержит для Тебя хорошую новость, что Ты в добром здравии и Бог даровал Тебе долгую жизнь, ибо Ты в этот момент не обретаешься в Антиохии, но находишься в другом месте. Если [бы] нет, был бы Ты сейчас мертв, пленен, изранен или подвергнут дурному обращению. Спасти жизнь- этому радуется живой перед лицом смерти. Кто знает, не оставил ли Бог Тебя жить, чтобы Ты восполнил то, чего недоставало Тебе в службе и повиновении ему. Так как никто из выживших не пришел, сообщить Тебе о происшедшем, осведомляем мы Тебя, и поскольку никто не в состоянии принести Тебе благую весть, что Ты спас Твою жизнь при потере всего остального, сделали это мы этим посланием Тебе, дабы Ты о событии, о том, как оно произошло, имел точные сведения. После этого письма у Тебя не будет оснований жаловаться о неверном сообщении Тебе [сведений] нашей стороной, и, после отправки этого письма, излишне просить кого-то другого, рассказать тебе [о случившемся].


За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 17:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1510
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 26




 Центурион пишет:


Ну а теперь известие о происшествиях, дабы осведомить Тебя о полнейшем поражении, постигшем Тебя


В 1268 году была взята штурмом одна из главных твердынь христианства на Ближнем Востоке - Антиохия. Стотысячное население этого города пережило все кровавые ужасы резни и поголовного погрома. Десятки тысяч антиохийцев были обращены в рабство. После этого Антиохию предали огню и стёрли с лица земли. Захваченная добыча была такая огромная, что мамлюки мерили деньги чашками, а рабов отдавали почти даром.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
 Центурион пишет:


Ну а теперь известие о происшествиях, дабы осведомить Тебя о полнейшем поражении, постигшем Тебя


В 1268 году была взята штурмом одна из главных твердынь христианства на Ближнем Востоке - Антиохия. Стотысячное население этого города пережило все кровавые ужасы резни и поголовного погрома. Десятки тысяч антиохийцев были обращены в рабство. После этого Антиохию предали огню и стёрли с лица земли. Захваченная добыча была такая огромная, что мамлюки мерили деньги чашками, а рабов отдавали почти даром.


Если бы в Антиохии оказалась примитивная артиллерия, то возможно нападение войск Бейбарса могли бы отбить.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2019 — 13:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Цезарь пишет:
В 1268 году была взята штурмом одна из главных твердынь христианства на Ближнем Востоке - Антиохия. Стотысячное население этого города пережило все кровавые ужасы резни и поголовного погрома. Десятки тысяч антиохийцев были обращены в рабство. После этого Антиохию предали огню и стёрли с лица земли. Захваченная добыча была такая огромная, что мамлюки мерили деньги чашками, а рабов отдавали почти даром.

Вопрос о населении Антиохии и количестве жертв - для меня открыт. Про 100 000 проданых в рабство пишет сам Бейбарс. Но мы знаем, что победители любят преувеличивать свои трофеи. Я читал, что многие жители, предчувствуя надвигающуюуся бурю покинули город. С другой стороны в городе могли собраться беженцы - христиане из уже захваченных мест.

 Цезарь пишет:
Если бы в Антиохии оказалась примитивная артиллерия, то возможно нападение войск Бейбарса могли бы отбить.

Тогда бы Бейбарс просто блокировал бы город. И 100 000 жителей просто умерли бы от голода.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2019 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4368
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 55

[+]


 Центурион пишет:
Один мой знакомый казах из Западного Казахстана сказал, что Бейбарс -из его рода

В 80-90-е в Казахстане было модно форсить Бейбарса "из себя", даже в поздне-советском фильме одноименном про него они эту тему продавили.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2019 — 16:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3900
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




[quote=Artur1984][/quote]
Там и сейчас модно. Я же говорю, что Западный Казахстан, т.н. Младший жус уверены, что Бейбарс их соплеменник.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история