Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!




 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2021 — 20:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




К тому же на данный момент (по имеющейся у меня информации) так и не обзначен командир конвоя в составе которого шел "Вильгельм Гуслов", какие еще подводные лодки Балтфлота находились на позиции с целью предотвращения эвакуации и недопущения подвоза подкреплений на данном участке.
-----
не смешите мои подковы...

 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2021 — 21:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
Если "штрафная подлодка", даже взятая в кавычки и есть художественное преувеличение, то слово напоминает ясно указывает, что суда не было...

Тогда зачем ко мне лишние вопросы, если Вы понимаете, что Маринеско не был штрафником, а его подлодка была самой обыкновенной, а ни какой не штрафной?!
 Mart пишет:
СМЕРШ проводит "служебное расследование"?

Откуда информация про СМЕРШ?
Интересно, какое дело СМЕРШу до самовольщика? Если СМЕРШ взялся за дело, то почему бросил?
 Mart пишет:
Возможная передача дела в трибунал - это не дисциплинарное наказание. Вы безосновательно отметаете такую возможность...

Даже реальная передача дела в трибунал - не дисциплинарное наказание.
Возможность какую я отметаю? Что Вы предлагаете обсуждать, не теоретическую же вероятность расстрела Маринеско перед строем марсиан.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2021 — 12:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 alexeybo пишет:
Вы понимаете, что Маринеско не был штрафником, а его подлодка была самой обыкновенной, а ни какой не штрафной?!

 alexeybo пишет:
Что Вы предлагаете обсуждать, не теоретическую же вероятность расстрела Маринеско перед строем марсиан.

А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2021 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Для нашего ПФ точно не рядовой. Обнаружить цель, уничтожить её и благополучно вернуться на базу - это уже редкость.
Откуда такое? При мне, группер, имел право находится на ГКП, обнаружили, условно атаковали, отошли.
 alexeybo пишет:
менно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
Вот вы чего хотите услышать? Диферамбы в адрес? НЕ будет их, не достоен. Ругательства? Тоже не будет.
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?
(Добавление)
 Гот пишет:
Для нашего ПФ точно не рядовой. Обнаружить цель, уничтожить её и благополучно вернуться на базу - это уже редкость.
Откуда такое? При мне, группер, имел право находится на ГКП, обнаружили, условно атаковали, отошли.
 alexeybo пишет:
менно то, о чем написал. Не был Маринеско под трибуналом, не был осужден трибуналом, и не был "Штрафником". Будете возражать?
Вот вы чего хотите услышать? Диферамбы в адрес? НЕ будет их, не достоен. Ругательства? Тоже не будет.
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?
 Mart пишет:
Например учесть, что прежде выхода на позицию для выстрела "третьекурсника" лодка несколько часов вела преследование в надводном положении в штормовом зимнем море. И что с момента выхода в боевой поход лодка несколько раз была обнаружена противником, преследовалась, но не оставила позицию! И после успешной атаки продолжила патрулирование и еще раз поразила цель...
Чистой воды - агитпром и вика. Критичней относитесь к источникам.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2021 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:

А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?
И таки да, понизили на два ранга. Куда уж дальше.
Видяев, кстати, тоже не был подарком. Но тем не менее...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2021 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11059
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Откуда такое?


За всю войну ПФ Балтики потопил 52 транспорта и 8 кораблей (142 189 брт).
Наши потери составили 46 лодок (из 66 на 22.6.41). Такой вот кровавый расклад.
Уровень подготовки командиров и экипажей, а также тех.состояние самих подлодок - это вообще отдельная тема.
Тут писали про то, что якобы анаку Маринеску любой третьекурсник на экзамене воспроизведёт. Правильно, воспроизведёт. Т.к. третьекурсник хорошо выспался перед экзаменом, покушал, и солнышко светит за окном. А в реальной жизни на Балтике у командира риск начинает зашкаливать с момента выхода с базы. И в этом стрессовом состоянии, когда ты знаешь, что вероятность гибели ни как не меньше вероятности возвращения, нужно решать боевую задачу. У пехотинца вероятность выживания выше была, чем у подводника на Балтике.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2021 — 19:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?

Рассматриваю вариант - разгильдяй. При наличии смягчающих обстоятельств на расстрел и не перед строем не тянет. Пункт "б" ст.193.9 УК РСФСР предусматривает лишение свободы не ниже 3 лет. А смягчающих можно набрать не одно:
"48. Признаются смягчающими обстоятельствами, при определении той или иной меры социальной защиты, если преступление совершено:
б) в первый раз;
в) по мотивам, лишенным корысти или иных низменных побуждений;
д) под влиянием сильного душевного волнения;
е) в состоянии голода, нужды или под влиянием стечения тяжелых личных или семейных условий;"
А еще есть положение о назначении наказания "ниже низшего":
"51. В том случае, когда по исключительным обстоятельствам дела суд приходит к убеждению о необходимости определить меру социальной защиты ниже низшего предела, указанного в соответствующей данному преступлению статье настоящего Кодекса, или перейти к другой, менее тяжелой мере социальной защиты, в этой статье не обозначенной, он может допустить такое отступление, но не иначе, однако, как точно изложив в приговоре мотивы, вызвавшие это отступление.
То же правило применяется и в тех случаях, когда суд признает, что обвиняемый к моменту рассмотрения дела не представляется общественно-опасным, и вовсе не применит к нему мер социальной защиты."
 Стас1973 пишет:
Вот вы чего хотите услышать? Диферамбы в адрес? НЕ будет их, не достоен. Ругательства? Тоже не будет.
Взвешенную оценку? Уже дана.
Что еще?

Легче сказать, чего не хочу услышать - неправильных суждений.
Дифирамбы уместны, поскольку результат был соответствующий. Почему ругательств не будет? Разве не за что? Или не был он разгильдяем? Взвешенная оценка, это какая, типа "ничего особенного"?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 15 февраля 2021 — 06:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
 
 Mart пишет:

А другие варианты между Маринеско - обычный командир подводной лодки (без претензий от комфлотом) до расстрел перед строем не рассматриваете?
И как должен быть рассмотрен проступок "самовольщика" по законам военного времени? Уж не на расстрел ли фактически и тянет?

И таки да, понизили на два ранга. Куда уж дальше.

 alexeybo пишет:
Рассматриваю вариант - разгильдяй. При наличии смягчающих обстоятельств на расстрел и не перед строем не тянет.

С чего это Вы такой добрый? Оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал! Командиру"шьют" шпионаж! А смягчающее это по буквам - б), в), д) или е)? Хорошо
Понижение на два ранга - это уже после войны и за другое...
 Стас1973 пишет:
 Mart пишет:
Например учесть, что прежде выхода на позицию для выстрела "третьекурсника" лодка несколько часов вела преследование в надводном положении в штормовом зимнем море. И что с момента выхода в боевой поход лодка несколько раз была обнаружена противником, преследовалась, но не оставила позицию! И после успешной атаки продолжила патрулирование и еще раз поразила цель...
Чистой воды - агитпром и вика. Критичней относитесь к источникам.

А уточнить, что именно не соответствует действительности?
Дата?
Погода?
Время?
Погоня?
Выход на рубеж атаки?
Вам Выписку из Вахтенного журнала С-13 за 30–31.01.1945 г предоставить?
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2021 — 09:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
С чего это Вы такой добрый? Оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал! Командиру"шьют" шпионаж! А смягчающее это по буквам - б), в), д) или е)?

С понимания ситуации и законодательства. Все это "накрутки" для формирования неправильного вывода - "оставление вверенной части в военное время, на территории чужого государства, в части ЧП, международный скандал, "шьют" шпионаж. Все это никакой дополнительной квалификации к действиям Маринеско не прибавляют. Так что там со СМЕРШем, откуда дровишки и почему они дело самовольщика не "перешили" на шпиона?
Это я Вам привел смягчающие обстоятельства, которые мог суд учесть таковыми, в случае, если бы до этого дошло. А наличие нескольких смягчающих обстоятельств судом могло быть признано исключительным, что позволило бы суду назначить наказание ниже низшего или вообще не назначать уголовного наказания.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2021 — 06:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 alexeybo пишет:
что позволило бы суду назначить наказание ниже низшего или вообще не назначать уголовного наказания.

С чего бы военному трибуналу "перешивать" дело с дезертирства на самоволку? И когда он назначал наказание ниже низшего? Хорошо
 alexeybo пишет:
что там со СМЕРШем, откуда дровишки и почему они дело самовольщика не "перешили" на шпиона?

В нескольких источниках говорится, что было дело (проверка) о шпионаже, которым "занимался"СМЕРШ...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2021 — 08:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
С чего бы военному трибуналу "перешивать" дело с дезертирства на самоволку? И когда он назначал наказание ниже низшего?

С требования закона. Когда суд усматривал наличие в действиях обвиняемого исключительных обстоятельств. Не "для красоты" эти положения включены были в УК. Какое такое дезертирство у Маринеско, Вы о чем вообще? Дезертирство предполагает намерение уклониться от дальнейшего прохождения службы. Маринеско никто не ловил, он сам вернулся в часть для продолжения службы и не стремился избежать прохождения службы.
 Mart пишет:
В нескольких источниках говорится, что было дело (проверка) о шпионаже, которым "занимался"СМЕРШ...

Конечно, конечно, "в нескольких источниках говорится" - это очень достоверно. Ну так, это у СМЕРШа работа такая, выявлять шпионов. Так почему не "перешили" дело Маринеско на "шпионаж"? Радость Может все просто, потому как никакого шпионажа и не было?!




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история