Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Атака на "Вильгельм Густлофф". , Подвиг или военное преступление?
foma Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2017 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Хиппер и Густлов силуэтами ну совсем не похожи. С любого ракурса. Если б его Маринеско ждал - не разменивался бы транспорт. Не так ли?

Здесь не верное понимание цитаты, по тексту "ожидали" немцы уже после торпедирования Густлова.

С Маринеско согласен, увидел крупную цель и произвел выстрел.

 Стас1973 пишет:
Зениток не было, это точно. Ни один документ не подтверждает наличие вооружения на борту судна.

Я бы с вами согласился если бы об этом говорили только наши источники, но и западные также об этом говорят. как в приведенном фильме, так и в книге Добсона и Ко.

"Цан ввел офицеров корабля в курс общей обстановки. Он особо подчеркнул свою убежденность в том, что боевые корабли и подводные лодки противника не представляют никакой угрозы. Его больше беспокоили недавно установленные по курсу движения «Густлофа» минные поля и возможные налеты вражеских самолетов. Когда Цан узнал о том, что на верхнюю палубу до сих пор не удалось поднять зенитные орудия, поскольку не было крановщиков, а польские рабочие не хотели помогать, он пришел в ярость. Цан нашел плавучий кран, подвел его к кораблю на буксирах и прокричал полякам в мегафон: «Даю десять бутылок шнапса, если вы поможете доставить эти орудия на борт». От этого предложения поляки не могли отказаться, и вскоре орудия были смонтированы на верхней палубе"

т.е. орудия смонтировали непосредственно перед выходом. Опять таки согласно книге Добсона руководство Густлова опасалось не сколько ПЛ ,район через который должен идти Густлов считался относительно безопасным в отношении ПЛ, сколько британской авиации.

 Стас1973 пишет:
Непонятно, к чему оправдания типа ссылки на какой-то институт.

Цитата взята из книги Добсона, которая вышла на западе и писалась расчитана скорее всего на западного читателя, где говорится, что не смотря на общее мнение немцев, юридически действия команды ПЛ не подвергаются сомнению.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И таки Густлов являлся госпитальным судном в период с 1939 по 1943 г.г., нес окраску, кресты, флаги и прочую атрибутику. Вот только не знаю, включали его в список или нет.


Из книги Добсона:

"Вскоре началась война, но через 17 месяцев «Вильгельм Густлоф», как головной корабль флотилии «Сила через радость», был направлен в док для переоборудования в госпитальное судно. Но эту функцию он ни разу не выполнил, так как в 1940 году отправился на восток, в занятый немцами Готенхафен, где превратился в плавучую казарму для подводников на время их обучения. Белоснежный лайнер перекрасили в серый цвет, а богато обставленные помещения переделали в кубрики для матросов. Занятия проводились на солнечной палубе, где когда-то во время круизов по Средиземному морю загорали счастливые пассажиры. Вышколенная команда корабля перешла на службу в военно-морские силы. На «Густлоф» обслуживать подводников прибыли итальянские, литовские и хорватские моряки торгового флота.
Более четырех лет лайнер простоял у причала. ..."


т.е. хоть и переоборудовали, но никаким госпитальным судном он не был.

 Стас1973 пишет:
Юридически - я вам отписал про госпитальные суда Италии.

Вы же знаете - историю пишут победители, до сих пор не известно сколько же погибли при бомбардировке Дрездена, а гибель гражданских на кораблях это вообще капля в море общих потерь мирного населения.
 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Вильгельм Густлофф".

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Чингисхан
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2017 — 17:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




foma, чтоб не лезть в дебри - торпедирование Густлова не является военным преступлением.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2017 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2631
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


Я вот что то не понял....
А почему здесь никто про "Армению" не вспоминает? Это нормально было? Днем, т.е когда ясно видно ЧТО на корабле...
Так что пошли на хер. Затопили и все....
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2017 — 14:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
foma, чтоб не лезть в дебри - торпедирование Густлова не является военным преступлением.

Я не спорю, но у нас раньше была тема "Гибель ВГ", где этот вопрос по сути рассматривался, здесь в теме "Атака на ВГ", я думал рассмотрим детали самой атаки на корабль, в т.ч. и взгляд оттуда, но пока опять свалились на тему было преступление или не было и я просто привел пример западного взгляда.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вильгельм Густлофф, Маринеско, подлодка, подводные лодки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы о великой отечественной войне, контрразведка смерш

> Создание ответа в тему "Атака на "Вильгельм Густлофф"."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история