Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Асы. Где ложь, где правда?
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 09:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Что толку при прикрытии бомбардировщиков гоняться за увеличением своего личного счета если твои бомберы погибнут.

Как, по-Вашему, происходит воздушный бой? В чем заключается "прикрытие" истребителем своих самолетов? Ведь невозможно висеть над строем своих бомбардировщиков или штурмовиков и "делать отпугивающие выпады" в сторону атакующих истребителей противника, отгоняя их в сторону, как назойливых мух. Истребитель прикрытия просто вынужден ввязываться в бой с истребителями противника, причем всегда не то что желательно, а необходимо атаковать первому, т.е. "оставить" строй прикрываемых самолетов. И что значит "гоняться за увеличением своего личного счета"? Вот Вы атаковали истребитель противника, сразу не сбили, завязался бой, противник маневрирует...и что, Вы "отпустите" его и вернетесь дальше "прикрывать" своих? А тот, оставленный Вами (за спиной!) противник? Действительно "прикрыть" бомбардировщики можно только уничтожив истребители противника. Как это сделать, не вступая с ними в бой? И если Вы связаны боем и видите, что один истребитель противника явно прорывается к строю бомбардировщиков, мыслимо ли выйти из боя и погнаться за "прорвавшимся"? Сколько секунд Вы проживете после этого?
 
email

 Top
> Похожие темы: Асы. Где ложь, где правда?

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Бранденбург 800, правда и вымысел.
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 09:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




насколько я читал в тех же мемуарах, перед каждым вылетом истребителям ставили конкретные задачи -- сопровождение "своих" самолетов, защита объектов от налетов вражеской авиации и уничтожение самолетов противника. В первом и, частично, втором случаях (фронтовая авиация) достаточно было отогнать вражеские самолеты от защищаемых объектов (главное было, чтобы бомбардировщики и штурмовики выполнили задание и вернулись на аэродром или та же переправа или колонна техники остались целыми, кол-во сбитых вражеских самолетов особой роли не играло). А вот для "охотников" и для ПВО, которые защищали города и заводы, показателем выполненной работы было именно кол-во сбитых.
К середине войны стала заметна "специализация" тех или иных полков истребителей, которую потом уже официально утвердили -- если ИАП входил в состав смешанной АД, то его задачей было сопровождение самолетов, а если в ИАД, то либо защищал свои войска (города), либо "чистил" небо от вражеских самолетов.
Встречал даже жалобы летчиков, что "охотники" или "ПВОшники" достаточно легко добивались счета в 10-15 сбитых, то у "нянек" он был в среднем 4-5 при том же кол-ве вылетов.
Просто задачи у них были разные и оценивали их выполнение по другим критериям.
(Добавление)
EgozaCB

Первое время, когда самолетов не хватало, так и было -- вились вокруг "своих" и постреливали во вражеских. Потом начали разделять прикрытие на несколько частей -- зачистка (шли на большой высоте и чуть впереди бомбардировщиков, выявляли вражеские самолеты в раоне цели и старались их отогнать или уничтожить), ближнее прикрытие (перехватывало группы истребителей, которые прорвались через "зачистку" и непосредственное (которое сбивало оставшихся или отморозков, что шли к цели до конца). Иногда, когда истребителей было достаточно, непосредственное прикрытие еще делили на тех, кто защищает верхнюю полусферу и тех, кто прикрывает своих от атаки сзади-снизу. Вариантов много, но главное при сопровождении было не сбить всех, а отогнать подальше.

P.S. И немцы и мы применяли тактику ловли на приманку -- демонстративно летела пара-четверка истребителей впереди, а когда на них набрасывались истребители сопровождения (как же -- "легкая добыча"Подмигивание, их самих уже атаковала группа "охотников". Как вариант, "приманка" заманивала сопровождение подальше, а тем временем бомбардировщики/штурмовики атаковались второй группой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 10:12
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




LVZh
речь тут велась о "подлости" и "трусливости". Высказывается мнение, что Хартман , Баркхорн и тд именно в силу своей природной трусости и подлости, высокомерия и чванства насбивали столько самолётов противника Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 13:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




nemesis

Не знаю, сколько наприписывали тому же Хартману и сколько не учли, как сейчас любят писать, Покрышкину, но вспоминаются слова Суворова -- "Раз удача, два удача, бог мой, надобно когда-нибудь и умение..."
Покрышкин исповедовал принцип "Высота, скорость, маневр". Это тоже можно при О-о-о-о-чень пристрастном взгляде отнести к "подлым" маневрам -- как же неожиданная атака с высоты, сбиваем, сколько успеваем, и потом опять уходим, занимая выгодное положение для атаки. Где же рыцарский и дуэльный кодекс? Радость

По мемуарам, тот же Хартман и иже с ним постоянно тренировались, отрабатывая тактику воздушного боя, в том числе и в учебных атаках на своих же товарищах.

Здесь надо понять следующее -- какие задачи ставились перед летчиками (защитить своих, обеспечить бомбардировщиками выполнение их задачи или сбить максимум вражеских самолетов) и как тактика воздушного боя конкретного летчика помогла (или помешала) выполнению этих задач.
Наших, как я помню, нацеливали на выполнение задачи любой ценой и кол-во сбитых, если это не было целью задания, помочь не могло, когда задача не выполнена. Немецкие летчики нацеливались на кол-во сбитых и редко шли до конца, обычно откусывали сколько могли и сматывались с чистой совестью, приберегая свои жизни на будущее.

Какая тактика лучше, не знаю...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Bot пишет:
В погоне за счетом они не редко бросали свои бомберы, оставляя тех на убой.

Полностью с Вами согласен.Потому , что перед глазами был красавчик Хартман , от числа сбитых самолетов который , получал кресты и блага жизни.
А наш Верховный требовал , что пусть истребители прикрытия и не сбили ни одного самолета противника , но позволили своим отбомбиться по целям и с минимальными потерями, то честь им и хвала ( и ордена и блага).
(Добавление)
И может и из-за этого мы были в Берлине , а не немцы в Москве.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 октября 2010 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




nemesis
Привожу приказ №0685 от 9 сентября 1942 года полностью

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом Народного Комиссара Обороны за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН
(Добавление)
nemesis как видно из приказа , до 9 сентября 1942 года "наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков".
(Добавление)
 nemesis пишет:
Истребитель летит, прикрывая штурмовики/бомбардировщики. Ну и с кем он должен воевать при этом , как не с истребителями противника ??

Да безусловно с ними , весь вопрос каким образом?Гоняясь только за увеличением собственного счета или счет вторичен, по возможности , а главное- выполнение задания.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Асы. Где ложь, где правда? - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история