Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Это то же не знамя части. Что то наградное, типа почетного вымпела.
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Александр Македонский против Рима.
valerian Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 04:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 8.12.2017  
Репутация: 0




Всем привет, с чего вы это решили, что манёвренность манипул, была выше маневренности гоплитов (меченосцев) которые прикрывали фалангу с двух сторон, не давая врагу окружить её, Риму понадобились сотни лет на завоевания обширных территорий, и большую часть времени они воевали с разрозненными греческими государствами, умело используя свои политические хитрости, натравливая одних греков против других, а греки и не видели в римлянах врага, а всего лишь союзника, который поможет им стать сильнее македонцев, афинян, итд. Так что Рим в первую очередь одержал победу благодаря политическим способностям, ведь 4 македонские войны, это война Афин, Этолийских греков, Ахейцев и Пелопонеса против Македонии, а Римляне можно сказать развязав такую войну, понимали что ослабление греков сыграет им только на руку, в той же битве при Киноскефаллах, на стороне Рима воевал довольно приличный сегмент греческой армии других регионов, не подозревая, что Рим готовится к доминированию над всей Грецией, и только когда разбив Македонцев, и начав навязывать правила более слабым Ахейцам, и другим грекам, греки поздно спохватились, поняв какую глупую ошибку совершили, и уже искали создания всегреческого союза против Рима, да уже поздно было, Рим поступил умно. Развязав войну против всей Греции, у Рима не было бы никаких шансов на победу. И при том, что Рим воевал против разрозненных греков, привлекая на свою сторону, то одних, то других, им понадобились сотни лет, чтобы завоевать Македонию, Селевкидов, Птолемеев и других греческих регионов.

В то время как Македонская армия во главе с Александром за 10 лет покорила все территории от Египта до Индии, и во многих случаях греческой армии приходилось воевать в очень сложных местностях, битва при Иссе, осада Тира, битва при Гидаспе, война в Бактрии в горных местностях, 45.000 римских воинов, на вряд ли выстояли бы Гавгамеллы, не говоря уже об остальных сражениях.

А теперь о Македонских войнах, если внимательно почитать о ходе сражений, то со стороны Македонских полководцев было совершено достаточно много тактических ошибок, к тому же македонские войска действовали порой совершенно дезорганизовано, вдобавок ко всему нужно отметить, что на стороне Рима воевали Этолийская конница и другие греческие отряды.

Македонская армия была отнюдь не набором колхозников, а профессиональные обученные воины, проходившие военную подготовку в рамках обучения греческих боевых искусств того времени, а именно греческой борьбе, панкратиону, рукапашному бою, эти ребята иначе бы не вынесли 10 лет непрерывной военной компании.

Армия Александра, с фалангой, защищённой по сторонам гоплитами (меченосцами) Кавалерией и другими дополнительными отрядами, а также многими видами оружий которые не приводились в примерах, но применялись в зависимости от тактических задач, например осада Тира, то можно сказать, что Римским манипулам, было бы крайне сложно сражаться в таких условиях против армии Александра, надо отметить, что военная подготовка во времена Филиппа, отца Александра была на очень высоком уровне, сравнима с профессиональным обучением Спартанских воинов. Своего сына Александра он обучал как военному искусству, так и различным наукам, и спортивным занятиям, не экономя средства на такую подготовку, ведь на образование он собрал лучших учителей и тренеров со всей Греции, одно имя Аристотеля, говорит о том, какой размах был в планах Филиппа, и во многом благодаря нему Македонская армия преуспевала на протяжении долгих лет, пока не начались междоусобные войны между Македонскими Диадохами, продлившиеся около 40 лет, что и послужило самой главной причиной доминирования Рима в регионе.


За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Македонский против Рима.

Партизанское движение
За и против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 08:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4265
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 valerian пишет:
А теперь о Македонских войнах, если внимательно почитать о ходе сражений, то со стороны Македонских полководцев было совершено достаточно много тактических ошибок, к тому же македонские войска действовали порой совершенно дезорганизовано, вдобавок ко всему нужно отметить, что на стороне Рима воевали Этолийская конница и другие греческие отряды.


Судя по книге Елисеева "Последний царь Македонии", Персей просто слил войну - имея массу ресурсов постоянно паниковал, был шанс полностью уничтожить римскую армию -упустил. А перед решающим боем бастарны были готовы предоставить ему 20000 воинов, он отказался, мол очень дорого, был готов купить 5000 конницы, но без пехоты. А ведь 20000 этих варваров могли бы переломить ход битвы, да и в самой битве он сбежал с поля боя.
(Добавление)
Что касается самой войны Македонского с Римом, тут даже моделировать не нужно: Рим был слабее, чем в 280 году, зато держава Александра на порядок мощнее Эпира, да сам Александр превосходил Пирра. Так что Рим просто бы смели.
 
email

 Top

Gvelion Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2017 — 11:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:

Судя по книге Елисеева "Последний царь Македонии", Персей просто слил войну - имея массу ресурсов постоянно паниковал, был шанс полностью уничтожить римскую армию -упустил. А перед решающим боем бастарны были готовы предоставить ему 20000 воинов, он отказался, мол очень дорого, был готов купить 5000 конницы, но без пехоты. А ведь 20000 этих варваров могли бы переломить ход битвы, да и в самой битве он сбежал с поля боя.
(Добавление)
Что касается самой войны Македонского с Римом, тут даже моделировать не нужно: Рим был слабее, чем в 280 году, зато держава Александра на порядок мощнее Эпира, да сам Александр превосходил Пирра. Так что Рим просто бы смели.
Персей не использовал кавалерию при Пидне , да и фаланга была слишком огромна и неповоротлива , объединённая в единое цело , в отличии от времен Александра. Армия же Александра сражалась же в тяжелейших условиях на различной местности. К тому-же чем дальше Александр шел на восток , чем больше увеличивалась роль легкой пехоты и других подразделений. К Гидаспу Александр уже и конными лучниками умело пользовался. Эффективность армии Александра лежала не просто в фаланге , а в блестящем комбинировании различных элементов : конницы , фаланги , гипаспистов , легкой пехоты и т.д. Если бы Александр надеялся бы только на фалангу , как последующие македонские цари , которые еще и утяжеляли ее , то его постигла бы неудача. Насколько помню ни при Киноскефалах ни при Пидне гипаспистов не было , конницой тоже не воспользовались , да и фаланга сама более громоздкой являлась. Благодаря же комбинированию всех элементов и управлению ими как единым целым , Александр смог добиться таких успехов , что очень сложно и ещё раз показывает его гений.

Кстати , тех-же конников он блестяще победил при Яксарте. Непонятно , почему некоторые всерьёз воспринимают текст Ливия. Тут явно видна его предвзятость и это можно не увидеть , лишь являясь ярым поклонникам Рима. Вот если говорить про более поздний Рим , то здесь действительно интересно.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2017 — 16:16)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Gvelion Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2017 — 16:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




Также добавлю , что Александр часто менял свою тактику в зависимости от ситуации и противника. Давайте посмотрим. В сражении у реки Лигин во время Балканской кампании , Александр выманивает войско трибаллов из леса на открытую местность , используя лунников и пращников для этого. После чего он берет врагов в клещи двойным кавалерийским ударом с флангов и фалангой по центру. Затем он направился к острову Певка где находились остальные трибаллы с Сирмом. Александр оценил местность и сделал вывод , то высадится на острове будет невероятно сложно , он решает лишить их союзников , разбить гетов которые расположилось на левом берегу Дуная для оказания помощи. Он за одну ночь пересекает Дунай и высадившись в месте , где были высокие хлеба , используя их как прикрытие , он незаметно подходит к позициям гетов и громит многочисленное войско гетов. В Битве при Пелионе , царь Главкий занял высоты окружавщие Пелион , а в самом городе засел Клит . Александр оказался в той же ситуации , что и Цезарь при Аллезии. Что делает Александр ? Оставляя часть войск как заслон против КЛита с остальными он выходит на равнину перед холмами. Александр начинает проводить учения своей фаланги , расставив при этом конницу на флангах. Таким образом он привлекает внимание вражеских воинов , которые начинают на нижних склонах , чтобы посмотреть. Тогда Александр разворачивает фалангу и пускает ее в бой , обращая врага в бегство . Знаменитый военный историк Додж отметил , что такой маневр ни до и ни после не применялся никем , и мог родится только в такой гениальной голове Александра. Но часть войска варваров еще оставалось на холмах. Александр воспользовался ситуацией , возникшей в связи с его уловкой и с боем отступил через реку ,выйдя из окружения фактически . Через 3 дня , он скрытно ночью атаковал лагерь иллирийцев и разгромил их.

Теперь про Персидские сражения , мы можем увидеть , что Гавгамелы также отличаются от Битвы при Иссе и Гранике. Во-первых построение армии Александра в виде подковы с загнувшимися флангами , для противостояния обходных маневров персидской кавалерии , также создание резерва в виде тыловой фаланги , которая должна была также если понадобится встретить обходящие силы персов или уничтожить прорвавшиеся войска. Александр в начале сражения начинает движение вправо , удаляясь от поля , приготовленным до этого Дарием , он его провоцирует на атаку. Дарий , учитывая опыт прошлых сражений , опасался действий правого крыла Александра , а также того что продолжая свое движение он выйдет на пересеченную местность и колесницы станут непригодны , на всем этом и хотел сыграть Александр. Дарий послал сначала малые силы против правого крыла Александра , но после того как они были отброшены , при этом Александр сам продолжал движение , послал намного большие под началом Бесса. Что мы видим , Александр вместе с гетайрами не вступает в бой , он выжидает , а против Бесса он экономно расходует силы , используя резервы , наемную конницу , силы Аминты и т.д. , вынуждая Дария послать больше конницы на помощь Бессу , для осуществления успешного охвата фланга Александра , после чего появляется разрыв , которого Александр и ждал. Вместе с частями , которые он берег и не вступал в бой , царь устремляется и атакует Дария. Также Александр , как мы знаем , нейтрализовал серпоносные колесницы. Как мы видим , построение , планировка , цель маневра , экономное расходование сил и т.д. явно отличается от предыдущих битв. Сходство лишь в нескольких вещах , главная атака была совершена Александром и его конницей , а левый фланг держал на себе персов. Как мы видим , Искандер успешно адаптировался к новым условиям боя , своим маневром спровоцировал действия персов , своими последующими действиями в обороне , открыл слабую точку в строю персов , после чего совершил переход в наступление.

Истории про слабость персов - это больше миф. Да персидская пехота в массе своей была не чета македонской фаланге , но у них имелись греческие наемники , которые успешно противостояли македонцам, превосходная кавалерия , особенно скифская и бактрийская , также хорошая легкая пехота , лучники. В Битве при Иссе греческие наемники не только сдержали фалангу , но и даже оттесняли ее , пока Александр не ударил им во фланг. Левый фланг же македонцев в том сражении был на грани , только благодаря усилению левого фланга фессалийской конницей до начале сражения , сделанное Александром незаметно для персов и быстрые действия Александра против персидского левого фланга , а затем и центра , спасли положение. Перед Гавгамелами , Дарий собрад новую армию и перевооружил ее. Пехота получила более крупные щиты и мечи , кавалерия улучшенное вооружение и броню ( все это описывается Курцием Руфом и Диодором ). Поле битвы было выбрано опираясь на преимущество численность и сильные стороны персидского войска , превосходную конницу , которая также количественно превосходила намного македонскую , использование колесниц. Даже еще расчистили местность для большей маневренности. С собой в центре Дарий разместил свои лучшие пехотные части : царскую стражу , 2000 греческих наемников , также элитный кавалерийский отряд и лучников. Также , вспомним , что 10 000 войско македонцев под началом Пармениона и Аттала , посланное Филиппом в 336 , потерпело поражение и было отброшено персами до самого побережья , так что в руках македонцев остался лишь Абидос , при этом персам не пришлось собирать 30 000 войско для этого , обошлись своими силами. У государства Ахеменидов были ресурсы на создание 2 крупных армий , при этом последнюю еще и перевооружали , содержание крупного флота и все равно сокровищницы были далеко не пусты , в то время как Александр пребывал в долгах. Никаких крупных восстаний также не произошло , наоборот перед войной Дарий усмирил Египет , также избавился от интригана евнуха Багоя. Напомню , что при Артаксерксе II , который считается обычно , успешным царем , было произошло восстание сатрапов на которое ушло несколько лет , чтобы разобраться. Ну Египет , у царей уже много лет был головной болью . Дарий не был конечно каким-то гением , нет , совсем нет , но и полным дебилом тоже нет.

Дальше , в Битве при Яксарте против скифов , было первое применение полевой артиллерии для наступательных действий если что и первопроходцем был Александр. Для прикрытия переправы своих войск на другой берег от огня конных лучников скифов , он использует катапульты. Под прикрытием огня катапульт , македонское войско переправляется на другой берег , скифы отступили . Александр не мог им дать просто так уйти , при этом скифы были знамениты своей тактикой , заманивая врага глубоко в степи и уничтожая его там. Александр тогда направляет малые силы против скифов , используя их как приманку. Скифы вместо отступления , нападуют на отряж македонцев и окружают его. происходит то , что и хотел Александр , своей уловкой он удержал скифов с их конными лучниками на месте , после чего атаковал с остальной армией. В Блистательной битве при Гидаспе , Александр использует ложные маневры и играется с Пором , эффективно использует конных лучников , уловкой нейтрализует и уничтожает вражескую кавалерию , правильно оценил эффект слонов , несмотря на первое сражение с ними , в конце сражения создал проход для индийцев , чтобы они могли бежать , Его солдаты были и так истощены , а сражаться с окруженным войском , да еще имевшим слонов , могло нанести ненужные потери , при этом Кратер уже переправился на другой берег , поэтому он и создал проход , чтобы избавить своих уставших воинов от продолжения тяжелого сражения , а Кратер со своими свежими силами занялся бы преследованием индов.

В Битве при Аригаеуме , против крупного войско индов , Александр делит свою армию на 3 части , спрятав свое правое и левое крыло. Он подходит к вражескому войску с со своим малым центром. Инды покидают свои позиции которые занимали , для атака малого войска во главе с Александром. После того , как это произошло , спрятанные Александром крылья атакуют во фланги их войск. Итак мы видим , что на протяжении своих кампаний Александр адаптировал свою тактику по отношению к местности , поставленным задачам , типу врага и манере его сражения , при этом используя довольно нестандартные ходы , как муштра войск при Пелионе , катапульты при Яксарте , тыловая фаланга при Гавгамелах. Не чурается использовать местность для прикрытия действий своих войск , как у Дуная против гетов ( хлебные поля ) , при Аригаеуме против индов , у дефиле Уксиев и у Персидских ворот в 330 г. до н.э. ; атаковать врага под прикрытием ночи ( также Пелион ) , маневры для использования слабостей вражеского войска и его вскрытие ( при Гавгамелах ) , использование приманки ( Яксарт , Гидасп , Аригаеум ) убеждение врага в его численном превосходстве ( Аригаеум ) , система демонстраций и маневров , чтобы ввести в заблуждение противника ( Гидасп ) , также он самолично вел в бой фалангу , а не кавалерию в сражении у Сагалассы и у Сангалы в Индии. Невероятную скорость его марша ( показателен его марш на Фивы , когда он 300 миль преодолел менее чем за 2 недель , греки не могли поверить что это Александр с его войском пришел , они думали что это Антипатр по началу ) и осады ( Галикарнас , Милет , Тир , Газа , Кирополис , Аорн ). Ведение горной войны в Бактрии и Согдиане , против тамошних партизан и победа. Ведение боевых действий в самых различных условиях , на самой различной местности и везде успех.

(Отредактировано автором: 19 декабря 2017 — 20:39)



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история