Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (65): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Вся затея без знания сил РККА (общих) и сроков их прибытия на ТВД по указу допустим Волкона - это глупость, даже не теорет рассуждение.

Вы были правы говоря о начале дел с Общего Перечня РККА.


Я немного о другом. Нельзя руководствоваться только планами реального похода 1939 года в альтернативной обстановке.

Реалии 17 сентября 1939 года: Польша уже разгромлена, деморализована, мы не сколько нападаем, сколько вводим войска для защиты украинцев, белорусов и евреев. По этому в первом эшелоне мизер стрелковых дивизий, зато много танковых бригад и особенно кавалерии.

Альтернатива 17 августа 1939: основной противник это настроенная агрессивно Польша, которая планирует агрессию против СССР и создает на наших границах ударные группировки. За спиной поляков гораздо более сильный враг -Рейх, который обрушится на нас через неделю после начала боевых действий. Мы так можем израсходовать танковые войска и кавалерию раньше времени.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Сегодня ужасный день
война, начало

Парни помогите!
Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 10:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Нельзя руководствоваться только планами реального похода 1939 года в альтернативной обстановке.

Реалии 17 сентября 1939 года: Польша уже разгромлена, деморализована, мы не сколько нападаем, сколько вводим войска для защиты украинцев, белорусов и евреев. По этому в первом эшелоне мизер стрелковых дивизий, зато много танковых бригад и особенно кавалерии.
Я был вынужден привлечь в АИ реалии Освободительного похода в Польшу и угрозы такового для Эстонии и Латвии. Ибо только таким образом мы получаем оперативные планы и расписание войск . Ибо план Шапошникова 38-39 - это стратегическое видение войны на западе. Оперативных планов в историческом обиходе нет.
Войска БФ, УФ и ПФ в РИ сентября 1939 года отмобилизовывались на БУС по литеру "Б". Щадящему.
В нашей АИ по литеру "А". Это означает, что на 10 день мобилизации все 53 сд доводятся до штатов военного времени ,по 14000 человек, и прибывают в места разгрузки чётко по графику. (Пусть даже с некоторым опоздание). Но на 17 августа у БФ будет не 11 сд ,а 30 сд и на УФ не 9 сд ,а 23 сд.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Польша, которая планирует агрессию против СССР и создает на наших границах ударные группировки.
План "Всхуд" не предполагал создания ударных группировок. Это сугубо оборонительный план. Можно сказать- План прикрытия, на период сосредоточения и развёртывания Германской армии. Но после того как немцы развернут войска и ударят в Белоруссии и в Прибалтике, поляки сосредоточив на украине свои 30 дивизий могут попробовать наступать. На Житомирском-Киевском направлении. Хотя можно за них избрать и иное направление.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Мы так можем израсходовать танковые войска и кавалерию раньше времени.
Нам ещё не известно ,что танки станут расходным материалом. А кавалерия как и в ПМВ - Хм Крупные кавдивизии по 7400 человек (штат 1939 года) -это отличная мишень для авиации. А лошадь слишком уязвима на поле боя. Поэтому кавалерию предстоит прятать в лесах и перемещать на открытой местности только в нелётную погоду. Как ударная стратегическая сила кавдивизии, кавкорпуса и ТК не сработают. Но всё это будет ясно потом.
Надо сказать, что и немцы ещё не владеют ни теорией, ни практикой глубокой операции тд и МК.
Тд созданы ими как бронированный таран для прорубания оборонительной стены. Неприятельского фронта на 20-3о-ти километровую глубину . Аналога окопного периода ПМВ.
Самостоятельного рейдирования тд и мк по глубоким тылам противника не предусмотрено. Это чревато потерей снабжения горючим и боеприпасами, продовольствием, и как следствие- боеспособности.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
и Даугвапилс, пока немцы не подошли.
В РИ в 7 армию на 28 сентября передавался из 3 армии 4-й ск и 24 кд. Он и был нацелен на Двинск. С задачей двигаться по обоим берегам з. Двины на Ригу. С ним 7 армия становилась сильней. Имея: л\с-169 738 человек, орудий- 1225, танков- 759, бронемашин- 87, автомашин- 7 538.
сд- 8, кд-1 и 2-тбр.

(Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 11:30)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Ближе к границам с СССР ,восточнее меридиана Варшавы, находились 17 кадровых, 5 резервных пд. 7-кбр и 1 мбр.
Из них 9 пд и 3 кбр в Белоруссии, по нашей АИ. Значит на Украине можно ожидать на 17 августа , на М+12, всего: 13 пд , 4 кбр и 1 мбр.
В армии "Волынь" - 4 пд и 1 кбр. В армии "Львов" -3 пд. В армии "Подол" 5-6 пд и 3 кбр, 1 мбр. Наш удар 17 августа будет внезапным. Так что можно надеяться потрясти поляков и к 23 августа захватить Сарны, Ровно, Кременец, Броды Тернополь и Монастыриску. А с 24 августа ожидать их контрнаступления на их М+20. Уже 30-ю дивизиями. Из них 13 дивизий будут обескровлены в предыдущих боях. У нас тоже будет 31 сд. С потерями у 9 сд. Потери в танках, орудиях и самолётах сторон трудно назвать . У поляков на Украине ,на 17 августа может быть 300 самолётов у нас исправных 1500. ?


Т.е. у поляков 22 пехотных дивизии, 7 кавбригад ( по силам ближе к дивизии), 1 мехбригада и пограничники.

Насчет внезапности: так и польская разведка не спит, она вообще то довольно сильная, не слабее Абвера. Потом, мы же поставили полякам и немцам ультиматум, они не будучи идиотами должны на него отреагировать.
 Волкон пишет:
Силы известны. Как по плану Шапошникова, так и по реальному походу в сентябре 1939. Сосредоточение запланировано у Шапошникова севернее Припяти : на пятый день мобилизации -13 сд, на М+10- 30 сд, М+15- 44 сд, на М+20- 66 сд, на М+25 - 79 сд.
Южнее Припяти на М+5-17 сд, М+10-23 сд, М+15- 34сд, на М+20-39 сд. И учтём опоздание на 3-4 дня.


Я считаю, что надо подыграть нашим. Шашни поляков и немцев должны насторожить РККА, благо идет Халхин Гол, так что наши какие то мероприятия раньше проведут. Потом и дату мобилизации надо сместить на пару дней, раз немцы ее начинают 4-го, то мы 5-го одновременно с поляками. Так что 12 дней на подготовку. В этом случае у нас 27 СД против Польши и 15 СД против Прибалтики.
(Добавление)
Тут еще интересный вопрос когда начнут мобилизацию войска Прибалтики? По логике 14 августа, в ответ на наш ультиматум. Это еще 11 дивизий, 1 кавбригада и 2 кавполка.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Нам ещё не известно ,что танки станут расходным материалом. А кавалерия как и в ПМВ - Крупные кавдивизии по 7400 человек (штат 1939 года) -это отличная мишень для авиации. А лошадь слишком уязвима на поле боя. Поэтому кавалерию предстоит прятать в лесах и перемещать на открытой местности только в нелётную погоду. Как ударная стратегическая сила кавдивизии, кавкорпуса и ТК не сработают. Но всё это будет ясно потом.
Надо сказать, что и немцы ещё не владеют ни теорией, ни практикой глубокой операции тд и МК.
Тд созданы ими как бронированный таран для прорубания оборонительной стены. Неприятельского фронта на 20-3о-ти километровую глубину . Аналога окопного периода ПМВ.
Самостоятельного рейдирования тд и мк по глубоким тылам противника не предусмотрено. Это чревато потерей снабжения горючим и боеприпасами, продовольствием, и как следствие- боеспособности.


Ну в начале войны авиация у нас будет сильнее, до появления главных сил Люфтваффе.

По мне наши конные группы и танковые корпуса вполне годятся для рейда. На 50-100 км. Это Ровно, Тарнополь, Молодечно и Барановичи.

По мне, надо как козырь по максимуму авиацию применять.

 Волкон пишет:
В РИ в 7 армию на 28 сентября передавался из 3 армии 4-й ск и 24 кд. Он и был нацелен на Двинск. С задачей двигаться по обоим берегам з. Двины на Ригу. С ним 7 армия становилась сильней. Имея: л\с-169 738 человек, орудий- 1225, танков- 759, бронемашин- 87, автомашин- 7 538.
сд- 8, кд-1 и 2-тбр.


Это мало что даст, в альтернативе это 28 августа, немцы уже перебросили крупные силы в Прибалтику, так что скорее это для обороны.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 15:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Т.е. у поляков 22 пехотных дивизии, 7 кавбригад ( по силам ближе к дивизии), 1 мехбригада и пограничники.
Так точно.
 Михаил1 пишет:
Насчет внезапности: так и польская разведка не спит, она вообще то довольно сильная, не слабее Абвера. Потом, мы же поставили полякам и немцам ультиматум, они не будучи идиотами должны на него отреагировать.
Я уже говорил,что изобретением советских теоретиков стала армия прикрытия ,которая на М+10 превращалась в передовую армию вторжения. Поляки и немцы "украли" эти мысли у нас. А точнее ,тогда, к этому пришли все одновременно.
Гитлер собирался 25 августа вторгнуться в Польщу только передовыми армиями. Первой волной успевших сосредоточится и развернуться войск.
Но , всё таки всерьёз. ожидать на М+10 советского наступления поляки не могли . На М+18 -да.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Потом и дату мобилизации надо сместить на пару дней, раз немцы ее начинают 4-го, то мы 5-го одновременно с поляками.
Мобилизации у немцев и поляков скрытые. В газетах и по радио не объявленные. Это хорошо если наша разведка в те же 4 и 5 августа телеграфирует о них. А если позже на 3-5 дней?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Я считаю, что надо подыграть нашим.
Опробовав первый вариант-проигрышный, я к этому тоже стремлюсь, во втором варианте.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ну в начале войны авиация у нас будет сильнее, до появления главных сил Люфтваффе.
Немецкие ВВС ,в случае нашего внезапного наступления 17 августа ,ещё останутся на своих аэродромах в Пруссии и в Германии.А не в лидском аэроузле.
Это уже -хорошо.

(Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 15:56)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 16:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Я уже говорил,что изобретением советских теоретиков стала армия прикрытия ,которая на М+10 превращалась в передовую армию вторжения. Поляки и немцы "украли" эти мысли у нас. А точнее ,тогда, к этому пришли все одновременно.
Гитлер собирался 25 августа вторгнуться в Польщу только передовыми армиями. Первой волной успевших сосредоточится и развернуться войск.
Но , всё таки всерьёз. ожидать на М+10 советского наступления поляки не могли . На М+18 -да.


Тут ситуация иная. Одно дело Польша, другое дело Польша и на подходе Вермахт. Так нас могут разбить по частям как в 1941. Смотрите на аналогию. Там тоже первыми сгорели мехкорпуса западных округов.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Мобилизации у немцев и поляков скрытые. В газетах и по радио не объявленные. Это хорошо если наша разведка в те же 4 и 5 августа телеграфирует о них. А если позже на 3-5 дней?


А мы не начнем тоже самое заранее? Ведь в 1941 году были БУСы. Потом, когда по Вашему Пакт Бек-Рибентроп? Да и ввод немецких войск в Прибалтику? Да и войне должен предшествовать период угроз и нагнетания.

 Волкон пишет:
Немецкие ВВС ,в случае нашего внезапного наступления 17 августа ,ещё останутся на своих аэродромах в Пруссии и в Германии.А не в лидском аэроузле.
Это уже -хорошо.


А когда немцы начнут их переброску? В Прибалтике они уже по любому. По смешанной эскадре.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2019 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
Ну в начале войны авиация у нас будет сильнее, до появления главных сил Люфтваффе.


ДБ-3 с АНТ-40 против Ju-87, Ju-88, Do-17, Не-111, Do-217. Разница в уровне техники видна сразу.
А с истребительной авиацией дела ещё хуже. Массы бипланов P-5/P-Z, И-153. Вся надежда на И-16, которые должны противостоять Ме-109, He 112. Но тут ещё нужно рассматривать и уровень подготовки пилотов.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 23:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
He 112


В какой эскадре Люфтваффе были эти машины. По моей информации они участвовали в боевых действиях только в Испании в очень малой серии. Bf-109 не позволил принять их на вооружение в качестве истребителя и они более не принимали участие в боев действ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 08:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Потом, когда по Вашему Пакт Бек-Рибентроп?
2 апреля. 3 апреля директива Гитлера на разработку "Вайса". Немцам и полякам требуется пол года на подготовку к войне. В мае разработка оперативных планов, без посвящения в них поляков. Напротив, полякам будет передана дэза о возможном развёртывании главных сил германской армии на Украине.
Я думаю, что будут согласованы даже графики движения немецких эшелонов и польских поездов (липовые) по ж\д из Силезии на Краков-Львов. Хорошо Но чтобы быстро перебросить на Барановичи немецкую 14 армию ,немцам надо полностью брать под свой контроль магистраль Берлин-Познань, Варшава-Брест -Барановичи. Уступить немцам,гордые поляки, эту ж\д смогут только после начала войны?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так нас могут разбить по частям как в 1941.
МЫ этого ещё не ведаем. И помним только свою доблестную 1 Конную армию. Как стратегическую единицу. Отсюда и КМГ , пять КК. Не понял
 Михаил1 пишет:
Да и ввод немецких войск в Прибалтику?
Первые военспецы могут появится в Эстонии, Латвии в июле. А заезд 21АК и 1АК 3-й армии начнётся только после 10 августа . Прусскую армию ещё надо мобилизовать. Да и Литву уломать. Да так чтобы не было от неё утечек в СССР о давлении на переговорах о проходе германских войск. А они наверняка будут. Так что не ранее 10 августа.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Да и войне должен предшествовать период угроз и нагнетания.
А какие требования Германия и Польша могут нам выдвинуть? Мы сидим тихо. Ведь у нас с 14 мая по 31 августа война-конфликт с Японией. !!!
Поляки начинают бузить на границе после 5 или 10 августа . Наша предъява -сообщение ТАСС следует только 14 августа...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это мало что даст, в альтернативе это 28 августа, немцы уже перебросили крупные силы в Прибалтику, так что скорее это для обороны.
В РИ приказ на формирование Новгородской армейской группы был отдан Ворошиловым ещё 13 августа. Преобразованную в 8 армию 14 сентября. 7 армия тоже появилась 14 сентября. В нашей АИ они развернутся 14-15 августа? И могут начать совместно с БФ и УФ операцию 17 августа? Ведь немцы уже входят в Эстонию и в Латвию с 10 августа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 10:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
ДБ-3 с АНТ-40 против Ju-87, Ju-88, Do-17, Не-111, Do-217. Разница в уровне техники видна сразу.
А с истребительной авиацией дела ещё хуже. Массы бипланов P-5/P-Z, И-153. Вся надежда на И-16, которые должны противостоять Ме-109, He 112. Но тут ещё нужно рассматривать и уровень подготовки пилотов.


Ну не все так туго.

Истребительная авиация Люфтваффе: 694 ВФ-109Е, 422 ВФ-109Д, 102 ВФ-110С, 33 Ар-68. Так что только ВФ-109Е и отчасти 110-е большая угроза для нашей авиации, 109Д - аналог нашего И-16 тип 24, Ар-68 что-то вроде И-15бис.

Бомбардировочная авиация: 351 Хе-111П (аналог нашего ДБ-3А), 431 Хе-111Н, 218 До-17 зет (аналог СБ), 150 До-17Е/М ( М равен СБ, Е 123 штуки намного слабее), 12! Ю-88А. Превосходят самолеты РККА только Хе-111Н и 12 88-х.

Штурмовая авиация - 324 Ю-87Б ( скорость 340 км/ч, так что даже И-15 бис может перехватить) 40 Хеншель-123 - аналогично.

В общем Люфтваффе сила, но это еще не монстр образца 1941 года.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Первые военспецы могут появится в Эстонии, Латвии в июле. А заезд 21АК и 1АК 3-й армии начнётся только после 10 августа . Прусскую армию ещё надо мобилизовать. Да и Литву уломать. Да так чтобы не было от неё утечек в СССР о давлении на переговорах о проходе германских войск. А они наверняка будут. Так что не ранее 10 августа.


Т.е. наш ультиматум это ответ на их ввод.

 Волкон пишет:
В РИ приказ на формирование Новгородской армейской группы был отдан Ворошиловым ещё 13 августа. Преобразованную в 8 армию 14 сентября. 7 армия тоже появилась 14 сентября. В нашей АИ они развернутся 14-15 августа? И могут начать совместно с БФ и УФ операцию 17 августа? Ведь немцы уже входят в Эстонию и в Латвию с 10 августа.


У меня по расчетам выходит, что наши могут прорваться у Даугвапилсу, Тарту и Палдиске 20-25 августа, но уже 21го произойдет встреча с немцами на З. Двине, а 23-го они появятся в Эстонии (главные силы), 10 дивизий. Прибалты 8 дивизий насколько нам опасны? Они явно не финны, да и местность лучше.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 10:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну в начале войны авиация у нас будет сильнее, до появления главных сил Люфтваффе.
Оставим реальную цифру на 17 сентября в 3298 самолётов и в нашем 17 августе? Приблизительно поровну у БФ и УФ. На БФ ожидается прибытие ещё авиации РГК. По плану Шапошникова -695 самолётов. У ПФ - 1113 самолёта.
У немцев на "Вайс" 2231 самолёт. У поляков на "Всхуд" 824?
Половину немецкого авиапарка примет Восточная Пруссия. А для другой половины надо будет отжимать аэродромы у поляков в районе Бреста, Варшавы. Радость Всё так же как с ж\д. Чехарда, сумятица. И всё это несёт наше упреждающее вторжение 17 августа.
А если ещё у Тимошенко на УФ дела пойдут очень хорошо. И наши войска захватят с наскока и Ковель . А там и до Бреста рукой подать....
В общем повтор 1914 года?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 10:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Половину немецкого авиапарка примет Восточная Пруссия. А для другой половины надо будет отжимать аэродромы у поляков в районе Бреста, Варшавы.


Я думаю, что много самолетов Люфтваффе примут аэродромы Прибалтики.

 Волкон пишет:
А если ещё у Тимошенко на УФ дела пойдут очень хорошо. И наши войска захватят с наскока и Ковель . А там и до Бреста рукой подать....
В общем повтор 1914 года?


Если на Украине серьезных сил Вермахта не будет (в чем сомневаюсь), то к 1 сентября фронт стабилизируется по линии фронта на конец весны 1944, только не знаю, именно на счет Ковеля.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 10:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
У меня по расчетам выходит, что наши могут прорваться у Даугвапилсу, Тарту и Палдиске 20-25 августа, но уже 21го произойдет встреча с немцами на З. Двине, а 23-го они появятся в Эстонии (главные силы), 10 дивизий. Прибалты 8 дивизий насколько нам опасны? Они явно не финны, да и местность лучше.
Если немцы успеют с 10 по 17 августа ввезти 4 своих дивизии в Прибалтику тогда у них вместе с ЭиЛ будет 12 дивизий на 17 августа. Причём Латышские дивизии очень сильные по 21000 человек в каждой.
Латышская армия военного времени -168 000 чел. Винтовок- 121 339.
Пулемётов- 3512, орудий- 350. Бронемашин- 44. Самолётов-90.
Эстонская армия- 129 000 чел. Винтовок- 102 130. Пулемётов- 3163. Орудий- 450. Бронемашин и танкеток- 58. Самолётов- 70.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Я думаю, что много самолетов Люфтваффе примут аэродромы Прибалтики.
Не сразу. Их ещё надо подготовить для приёма.
 Михаил1 пишет:
Если на Украине серьезных сил Вермахта не будет (в чем сомневаюсь),
Не сомневайтесь. Они смогут добраться на Украину только на 28-30 день мобилизации. Этак ко 2 сентября.




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история