Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 28 июня 2019 — 15:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
На Киев идет 27 польских ПД, 9 немецких + армия протектората Словакия.
Если поляки дадут слабину и начнут драпать, то немцы могут снять с запада все 30 дивизий и бросить их на Украину. Ведь АиФ в ответ на агрессию Германии против СССР войну им 3,4 сентября не объявят. Мобилизации не проведут. А значит немецкие 40 пд не понадобятся на западном фронте. Там можно оставить 10 пд, а остальные бросить на Восток против нас.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
И США с ними в связке. Учитывая благожелательный к антисоветской коалиции нейтралитет АиФ, внешнеполитическая обстановка для СССР хуже некуда. Ибо даже японцы после Халкин Гола ,могут замыслить реванш. К примеру на Сахалине.
Ну эти в драку не полезут.
Волкон пишет:
Мусолини и его армия отдыхают от Испании, понеся невосполнимые потери в технике, боеприпасах, ресурсах, финансах. На прицеле у Италии только Албания. Итальянцы своей зоной влияния считают только Румынию. А в Румынии ещё у власти король . Антонеску не у дел.
Король Румынии англофил и германофоб. Так что румыны не участвуют в походе на Русь. Пока. Ведь СССР Бессарабии не угрожает. Напротив , даже согласен , признать её Румынской навеки.
Ну корпус и авиацию пошлют из принципа.
Короля сильно попросят поляки и немцы.
Волкон пишет:
Я присмотревшись повнимательней к реальному сражению в Прибалтике и в Белоруссии лета 1941 года понял, что разграничительные линии между группами армий и армиями менять в АИ от 1939 года не стоит. 3 армия в АИ это- 18 немецкая армия в Барбароссе. 4 армия- 16. Далее 10 армия в АИ -это 9 армия в РИ , 14 армия- 4 армия.
Задачи и маршруты движения полностью совпадают.
Единственное но, это то, что на Полоцком направлении появляется у нас 8 немецкая армия двумя корпусами, да напротив Минского ура стоит польская армия.
В Группе армий " Север" три танковых дивизии: "Кемпф", 1 тд и прибывает 10 тд. Две -мд.
В Группе армий "Центр " четыре танковых дивизии: 1, 4 тд в 10 армии и 2, 5 тд в 14 армии. Плюс в ГАЦ четыре лёгкопехотные со своими танками. И двумя мд.
(Добавление)
Весь вопрос только в скоростном режиме. Поскольку РККА успевает к 1 сентября сосредоточится, развернутся, и нет внезапного нападения ,то можно тормознуть немцев до скорости в 6 км \ сутки. Максимум 10 км?
Если внезапности нет, то уже лучше. Вопрос вот в чем:
1) Какие силы мы можем бросить на Прибалтику, против армий Эстонии и Латвии и 2-х немецких корпусов?
2) Через сколько суток основные силы немецких войск из Пруссии достигнут Нарвы и Резекне?
3) Немецкие войска когда в Польшу заходят? Если война начинается 1 сентября, то когда они?
4) Я думаю, что немцы на все 3 направления войска бросят. Они и в реале у Бреста и Львова с нашими встретились.
5) Что с Литвой делать будут? Она Польше обещана.
Svin
Отправлено: 28 июня 2019 — 19:55
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
По военному времени -10 регулярных и 9 тройчатных дивизий.
В целом от тройчаток хотели отказываться еще летом 1939, и осенью явочным порядком их (омтобилизованные по БУС) впереводили на кадровй состав в ходе огромных перетрубаций ( связанных с реаогинацзией, походом в Польшу.финской)
но тем не менее поф акту они ( и участвующие в походе в Польшу и в Финской) были все те же тройчатки. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Какие силы мы можем бросить на Прибалтику, против армий Эстонии и Латвии и 2-х немецких корпусов?
На 28 сентября у Мельтюхова есть две таблички в "Упущенном шансе Сталина" по развёртыванию против Прибалтики 8, 7 и 3 армий. В нашей АИ 8 и 7 армии развернутся к 28 августа став армиями прикрытия и первым эшелоном вторжения. Сил мало. В 8 армии это: ОСК, 1 СК, 10 ТК. Всего сд- 7, кд-1, 5-тбр и 1-спбр. В 7 армии : 2 и 47 СК. Сд-5, тбр -2.
В плане Шапошникова против Латвии из резерва ГК выделялось 12 сд. А резервная армия в 21 дивизию ,по этому плану, сосредотачивалась в районе Опочка, Велиж, Витебск на 25-30 день мобилизации. Т.е. к нашему в АИ 1-5 сентября. (Добавление)
Svin пишет:
(+ 139,150 сд)
Это на 2 октября в РИ 3 й ск.
Михаил1 пишет:
2) Через сколько суток основные силы немецких войск из Пруссии достигнут Нарвы и Резекне?
На 1 сентября Гр. армий "Север" уже выдвинулась в Литву на линию Паланга, Шауляй, Паневежис, Утена, Игналина. 19 мк Гудериана нацелен на Даугавспилс - Резекне-Остров. Тд "Кемпф" на Якобспилс- Валги.
Немецкие АК двигаясь комбинированными маршами и делая по 40 км в сутки могут за 5 -7 дней достигнуть линии фронта на границе с СССР. (Добавление)
Михаил1 пишет:
3) Немецкие войска когда в Польшу заходят? Если война начинается 1 сентября, то когда они?
На мобилизацию и сосредоточение на своей границе с Польшей немцам требуется 14-16 дней. Главные силы германской армии (Гр. армий "Центр" ожидаются на дуге Свенцяны, Молодечно, Гродно на 20 день мобилизации. Это к 24-26 августа, по нашей АИ. Если первым днём мобилизации у них будет 4 августа.Ещё 6 дней для того чтобы развернуться на нашей границе, сменив поляков. Занять польские аэродромы и всё прочее. Дни взяты из плана Шапошникова. У него читаем: " Примерный срок окончания развёртывания германо-польских армий по первому варианту - 14-16 день мобилизации, а вернее 20-й день. По второму варианту сосредоточение главных сил к югу от Полесья могло затянуться до 28-30 дней." (Добавление)
Напомню, что Белорусский фронт собирался по этому плану выставить против агрессоров на ТВД, на 18-20 день нашей мобилизации (призыв на БУС с 7 августа): 55 -сд, кд-6, тбр- 11. Орудий- 5100 , танков- 4233, самолётов- 1763 ,3058. (Добавление)
Михаил1 пишет:
5) Что с Литвой делать будут? Она Польше обещана.
Опустим...
(Отредактировано автором: 29 июня 2019 — 13:51)
Румянцев
Отправлено: 29 июня 2019 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Как Вы будете планировать боевые действия, если у Вас нету полного перечня частей и соединений РККА до и после мобилизации (что такое БУС). Я нашёл полные перечни частей РККА участв в Финск войне и тоже самое для освобод похода на зап укр. Есть ещё расписание РККА по округам на май 1940 года. Может из них складывать правду + расписание частей на Халхинголе. Или у Вас есть более полная информация.
Волкон
Отправлено: 29 июня 2019 — 19:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Как Вы будете планировать боевые действия, если у Вас нету полного перечня частей и соединений РККА до и после мобилизации
У меня имеются данные на 17 октября 1939 года по девяти военным округам. Номера СК. А также номера дивизий в этих округах. И какие из этих дивизий содержатся в штатах по 14000 , 6000, 3000 человек.
К примеру в МВО квартируют: 21, 57, 61 ск. Дивизии по 6000 чел: 1,136, 17. По 3000 человек: 84, 137, 163, 172, 144, 182. И т.д .
Румянцев пишет:
и тоже самое для освобод похода на зап укр.
У Мельтюхова есть и части освобождающие Белоруссию это 25 сд и прочие, на 2 октября. С корпусами и дивизиями на Укранском фронте проблем нет. А вот какие именно ск и сд прибывают вторым эшелоном на БФ, тут можно самим за ГШ набрать 30 сд и 8-10 ск из внутренних округов. Из того же Московского его 21, 57и 61 ск в 10 армию. Её формирует штаб МВО. Там в 10 армии уже имеются 5 и 11 ск. Всего в неё должны войти 5-ск и 15- сд. А вот кому отдать КМГ ,11 или 10 армии? Это один из двух кк 3-й или 6-й ,плюс 15 тк. ? На 2 октября КМГ передана в 3-ю армию, для похода в Литву.
Я думаю ,что КМГ в нашей АИ надо пока оставить во фронтовом резерве в районе Борисова. (15 тк и 3 кк). Борисов это место квартирования этого тк.
(Отредактировано автором: 29 июня 2019 — 19:11)
Волкон
Отправлено: 30 июня 2019 — 11:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо сказать что все советские армии: 8, 7, 3, 11, 10, 4, 5, 6, 12 начнут наступление 1 сентября в ответ на утреннюю агрессию ГиП. Граница станет линией фронта. И первые 3-4 дня чаша весов будет колебаться в неизвестности-чья возьмёт?
Против нашей 3 армии с её 4 ск ,13-сд , 1-кд и 2 тбр ,будут наступать 8 и 10 немецкие армии : 7 корпусов, 20 расчётных дивизий. Из них 2- тд, 2-мд и 3- лпд. Первым сломается именно 3 ск с его 150 и 139 сд из "тройчаток",прикрывающий (и наступающий) направление Докшицы-Лепель. За ним у Лепеля 22 тбр и 24 кд. Но выйти на оперативный простор немецкому 16 мк не удасться. На Витебском и Оршанском направлениях все дороги заняты наступающими советскими дивизиями второго оперативного эшелона 3 армии. А вокруг болота. Особо не попляшешь, в стороны танками не разгуляешься. Так что у Бешенковичей ,Уллы ожидаются пробки. Созданные встречным движением войск сторон. Это вам не июль 41 года . Когда Гот и его 3 ТГР, продвигались по пустым дорогам к Витебску. Правда командует 3 армией В. И. Кузнецов. Это тот самый что в июне 41 рулил 3 армией. А кто такие В.И. Медведев на 11 армии и И. Г. Захаров на 10 армии? В. И. Чуйков -4 армия и В. И. Болдин на КМГ ,эти товарищи более известны. Откуда взялся на комфронта ,профессор Ковалёв? Кем он будет заменён, после того как немцы всё-таки выйдут на линию Днепра, Павловым? Может быть с Дальнего -Востока выдернут Штерна? Жуков ,Василевский в Монголии завязли до апреля 1940 года,как в реальности? Или всё таки их призовут раньше. Куда Жукова направят,на Украину,на замену Тимошенко или под Ленинград? (Добавление)
Ожидается вклинивание на 20 км наших ударных 11 и 10 армий в польскую зону ответственности на всём 120-километровом протяжении Минского ура....Это не есть хорошо.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2019 — 14:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На фронте от Старицы до Житковичи столкнутся наша 4 армия и немецкая 14 армия. У нас : ск- 4 ,сд -12 , кд-2, тбр-2.
У немцев: корпусов- 4 (8, 17, 18 ак и 22 гск.) Расчётных дивизий 14. Из них 2-тд и 1-лпд. И польская ОГ "Полесье" (2-пд и 1 кбр). Всего 16,3 дивизии . Немцы будут продавливать нашу оборону, Мы ,надеюсь, отступать от рубежа к рубежу. Задержывая германцев на реках Случь, Птичь, Березина. Чуйков покажет матерство ведения оборонительных боёв.
Волкон
Отправлено: 1 июля 2019 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Логика политической обстановки заставила нас в АИ отказаться от упреждающего удара по сосредотачивающимся германо-польским войскам . Тем самым мы добровольно уступили стратегическую инициативу противнику. Мы беспрепятственно позволили немцам ввести в Латвию и Эстонию несколько дивизий.
Тем самым обеспечить отличный плацдарм для наступления на Ленинград, по самой короткой дороге от Нарвы. Но захват немцами Ленинграда -это и есть главная стратегическая цель для немцев в этой кампании. Не Смоленск и не Киев,а Ленинград !
Мне такой вариант не нравится.
Поэтому предлагаю ещё один.
Во первых поляки дают хороший повод для нашего упреждающего удара, устраивают провокации на границе... Во вторых введение немецких войск в Латвию ,Эстонию и в польскую Белоруссию- это тоже неприемлемо для СССР.
В третьих, начало всеобщих ,пусть даже скрытых, мобилизаций в Германии с 4 августа, и в Польше с 5 августа -это война.
С 10 августа на советско -полькой границе не спокойно . Всё чаще происходят перестрелки между пограничными нарядами. Каждый день стороны фиксируют попытки проникновения на сопредельные территории разведывательно-диверсионных групп. Наконец начинаются разведывательные полёты авиации, вначале польской , потом немецкой , затем и советской. И первые воздушные бои между отдельными самолётами.
14 августа появляется сообщение ТАСС. В котором советская сторона требует в течение суток дать ответ с какой целью в Германии и в Польше происходят мобилизации и зачем полько- германские войска сосредотачиваются на границах с СССР. Иначе СССР будет считать что находится в состоянии войны с Германией и Польшей.
................................ .....................
17 августа в 5 утра по Московскому времени КА "перешла границу у реки".
Михаил1
Отправлено: 1 июля 2019 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
На 28 сентября у Мельтюхова есть две таблички в "Упущенном шансе Сталина" по развёртыванию против Прибалтики 8, 7 и 3 армий. В нашей АИ 8 и 7 армии развернутся к 28 августа став армиями прикрытия и первым эшелоном вторжения. Сил мало. В 8 армии это: ОСК, 1 СК, 10 ТК. Всего сд- 7, кд-1, 5-тбр и 1-спбр. В 7 армии : 2 и 47 СК. Сд-5, тбр -2.
В плане Шапошникова против Латвии из резерва ГК выделялось 12 сд. А резервная армия в 21 дивизию ,по этому плану, сосредотачивалась в районе Опочка, Велиж, Витебск на 25-30 день мобилизации. Т.е. к нашему в АИ 1-5 сентября.
У нас 12 СД, 7 танковых бригад, 1 стрелковая бригада, 1 КД. У противника 8 дивизий Прибалтики 4-5 немецких ПД + немецкие дивизии на подходе. Так что решительный бросок возможен, если только танковые бригады прорвут фронт, но дальше произойдет наращивание немецких сил и отход РККА.
Волкон пишет:
На 1 сентября Гр. армий "Север" уже выдвинулась в Литву на линию Паланга, Шауляй, Паневежис, Утена, Игналина. 19 мк Гудериана нацелен на Даугавспилс - Резекне-Остров. Тд "Кемпф" на Якобспилс- Валги.
Немецкие АК двигаясь комбинированными маршами и делая по 40 км в сутки могут за 5 -7 дней достигнуть линии фронта на границе с СССР.
Для нас главное взять Ивангород-Нарву и выйти к З.
Волкон пишет:
Опустим...
Двине.
Ее немцы и поляки без боев оккупируют? По логике немцы так же могут войска ввести как и в другие страны Прибалтики, а потом передать Польше.
Румянцев
Отправлено: 1 июля 2019 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
17 августа в 5 утра по Московскому времени КА "перешла границу у реки".
Только не понятно когда начнётся и какая мобилизация, или она проведена тайно, но так не бывает.
Какими силами переход границы будет. На Дал Вост все войска остаются или что-то передислоцируется, а Кавказ и Ср Азия.
Михаил1
Отправлено: 1 июля 2019 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Логика политической обстановки заставила нас в АИ отказаться от упреждающего удара по сосредотачивающимся германо-польским войскам . Тем самым мы добровольно уступили стратегическую инициативу противнику. Мы беспрепятственно позволили немцам ввести в Латвию и Эстонию несколько дивизий.
Тем самым обеспечить отличный плацдарм для наступления на Ленинград, по самой короткой дороге от Нарвы. Но захват немцами Ленинграда -это и есть главная стратегическая цель для немцев в этой кампании. Не Смоленск и не Киев,а Ленинград !
Мне такой вариант не нравится.
Поэтому предлагаю ещё один.
Во первых поляки дают хороший повод для нашего упреждающего удара, устраивают провокации на границе... Во вторых введение немецких войск в Латвию ,Эстонию и в польскую Белоруссию- это тоже неприемлемо для СССР.
В третьих, начало всеобщих ,пусть даже скрытых, мобилизаций в Германии с 4 августа, и в Польше с 5 августа -это война.
С 10 августа на советско -полькой границе не спокойно . Всё чаще происходят перестрелки между пограничными нарядами. Каждый день стороны фиксируют попытки проникновения на сопредельные территории разведывательно-диверсионных групп. Наконец начинаются разведывательные полёты авиации, вначале польской , потом немецкой , затем и советской. И первые воздушные бои между отдельными самолётами.
14 августа появляется сообщение ТАСС. В котором советская сторона требует в течение суток дать ответ с какой целью в Германии и в Польше происходят мобилизации и зачем полько- германские войска сосредотачиваются на границах с СССР. Иначе СССР будет считать что находится в состоянии войны с Германией и Польшей.
Ну так можно. Но, ввод немецких войск в Прибалтику по любому произошел, по одному корпусу в 2-3 дивизии в каждую из стран.
А когда мы мобилизацию начинаем, и когда каждая из стран развернет свои войска?
Можно такую справку:
СССР начало мобилизации ... дата окончательного развертывания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
ожидаются на дуге Свенцяны, Молодечно, Гродно на 20 день мобилизации. Это к 24-26 августа, по нашей АИ. Если первым днём мобилизации у них будет 4 августа.Ещё 6 дней для того чтобы развернуться на нашей границе, сменив поляков. Занять польские аэродромы и всё прочее. Дни взяты из плана Шапошникова. У него читаем: " Примерный срок окончания развёртывания германо-польских армий по первому варианту - 14-16 день мобилизации, а вернее 20-й день. По второму варианту сосредоточение главных сил к югу от Полесья могло затянуться до 28-30 дней."
А кто такие В.И. Медведев на 11 армии и И. Г. Захаров на 10 армии? В. И. Чуйков -4 армия и В. И. Болдин на КМГ ,эти товарищи более известны. Откуда взялся на комфронта ,профессор Ковалёв? Кем он будет заменён, после того как немцы всё-таки выйдут на линию Днепра, Павловым? 
Может быть с Дальнего -Востока выдернут Штерна? Жуков ,Василевский в Монголии завязли до апреля 1940 года,как в реальности? Или всё таки их призовут раньше. Куда Жукова направят,на Украину,на замену Тимошенко или под Ленинград? 