Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]   
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
На первый взгляд - убедительно!
Но я же несколько откорректировал в пользу Вермахта КШИ на Соколе. У них о потерях сторон ни слова. А у нас б\п 1:6 . Принимаются? Или многовато с нашей стороны?
(Добавление)
Синие на Соколе просто вытесняют красных из Галиции и Волыни, по той же схеме что и в реальном 41. А у меня немцы устраивают 12 армии котёл в Приднестровье. И это мы ещё не касались БД в Белоруссии и в Прибалтике. У немцев там в 1939 году остаётся под Брестом на Барановическом направлении мощный 19 корпус Гудериана....

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Сегодня ужасный день
война, начало

Парни помогите!
Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2019 — 06:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
 fan1945 пишет:
По целому ряду дивизий попавших на острие ПЕРВОГО удара трудно найти документы по 1-му формированию.
С трудом (у меня) удается по косвенным, типа таких воспоминаний...


ЦАМО открыл для просмотра много документов. Наберите в яндекс фонды ЦАМО. Не получиться скину всё. Там есть и документы дивизий всех.


Спасибо! Поздно для меня... А была мечта иметь картотеку на все дивизии (вряд-ли потянул). Сейчас больше бла-бла, да умных
послушать...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Оставите против 130 дивизий наших союзников на Западе ,только-9-7 убогих дивизий, а 130 бросите против СССР? Так 10 мая к власти приходит воинственный Черчилль. А сам Гитлер убеждён в том, что армии АиФ сильней -боеспособней русской Красной армии. И если уж РККА всё ещё угрожает Восточной Пруссии вторжением и даже бомбит её , то что будет с Руром и западной Германией, если 130 дивизий наших союзников стронутся с места и как в мае 1940 года начнут своё движение через Бельгию.?


Ну зачем так радикально? Достаточно 1/3 от этой суммы, причем это будут пехотные дивизии. Черчилль заставит французов на линию Зигфрида наступать? Или силами 10 британских дивизий сам наступление начнет?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Михаил1 кажется не в такую АИВ сыграть хотел?! Он ведь создаёт альтернативный вариант
реального события, но считает что лучшая организация "железа" и ряд усовершенстваваний, вполне
реальных и даже выполненных опытных работ дадут большИй эффект даже при существовавшим
уровнем подготовки РККА. К примеру, если бы своевременно приняли решение к выпуску САУ, даже
на базе БТ и Т-26(даже важнее), то БМТВ можно было бы организовать несколько по иному...


Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичным:

для меня идеал это линия фронта на декабрь 1941 года: Луга -Ловать - Торопец (или Ржев) - Вязьма -Брянск -Двина - Днепр + оборона Одессы. Ну а зимой 1941-42 немцев ждет тотальный разгром.

Ну а предельный вариант, это грамотно созданные танковые соединения (с сильной пехотой и артиллерией), это отказ от Т-35 и плавающих танков до Т-40, это ускоренная эволюция Т-28. Ну и массовый выпуск САУ на шасси Т-26.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 14:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичным:

для меня идеал это линия фронта на декабрь 1941 года: Луга -Ловать - Торопец (или Ржев) - Вязьма -Брянск -Двина - Днепр + оборона Одессы. Ну а зимой 1941-42 немцев ждет тотальный разгром.

Ну а предельный вариант, это грамотно созданные танковые соединения (с сильной пехотой и артиллерией), это отказ от Т-35 и плавающих танков до Т-40, это ускоренная эволюция Т-28. Ну и массовый выпуск САУ на шасси Т-26.
ВЫ с Румянцевым мыслите тактически. Это не стратегическое, не философское мышление. Вы оба технари. Отсюда и ваше :"танков много не бывает". А между тем стратегия -это политическая философия. А уж оперативное ИСКУССТВО -это вообще -чёрный квадрат на белом фоне. Ваш уровень максимум это- командующие армиями . Хотите я вам задание на армейское КЩУ дам? Румянцев под него топографическую карту найдёт....и это ещё не всё.....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 14:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон, здравствуйте!
Так Михаил писал, что он юрист, какая тут техника.
Флот Вождю АБСОЛЮТНО был не нужен, той конфигурации в какой он его строил.
Наиболее прекрасен флот Горшкова и Брежнева, всё решал на относительно небольших затратах.
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
ВЫ с Румянцевым мыслите тактически. Это не стратегическое, не философское мышление. Вы оба технари. Отсюда и ваше :"танков много не бывает". А между тем стратегия -это политическая философия. А уж оперативное ИСКУССТВО -это вообще -чёрный квадрат на белом фоне. Ваш уровень максимум это- командующие армиями . Хотите я вам задание на армейское КЩУ дам? Румянцев под него топографическую карту найдёт....и это ещё не всё...


Тут как раз большая стратегия. Я пришел к выводу, что концепция сбалансированного флота по Жерве-Кузнецову не работает для СССР. Нужна именно Молодая школа, притом, что я вовсе не ее апологет.


Мы не понятно для чего затеяли строительство гигантского линейного флота, который все равно не успевал на ВМВ, и устаревал к ТМВ, тогда как можно было быстрее использовать эти средства для сухопутных войск.

Более того, я вообще пришел к выводу, что все великие державы в той или иной степени допустили ошибку вложив средства в строительство линкоров. Просто нужно смотреть, куда правильней было вложить средства.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст.


Да все проще. Вот были например, в составе РККА 17 и 20 МК, в них в реале 63 и 94 танка, отсутствие танков заменялось по 96-120 76мм пушек (судя по всему обр. 1902/30, 72-90 45-к, ну и 4-5 батальонов пеших танкистов с ДТ. А в моем варианте они бы получили по 450 Т-26 и 51 Т-40 + броневики, грузовики, тягачи.

Разве не произойдут качественные изменения?

А тут стоит в порту недостроенный линкор, на него угробили несколько сотен миллионов рублей - цена 4- 5000! Т-26. И этот линкор распилят...

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 15:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Михаил1 пишет:
И этот линкор распилят..


Если на верфях Николаевато распилят уже немцы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Если на верфях Николаевато распилят уже немцы.


Да....

А если бы вместо недостроенного линкора немцев бы встретили лишние Т-26 и т.п, то Николаев бы взяли в ноябре, все что можно было бы эвакуировано.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
Флот Вождю АБСОЛЮТНО был не нужен, той конфигурации в какой он его строил.
Наиболее прекрасен флот Горшкова и Брежнева, всё решал на относительно небольших затратах.
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст


Ну дык, планы ИВС, видимо, были учитывая (планируемый) состав ВМС. И явно стратегического уровня? Однако Если
Кузнецов не лукавит, моряки (по меньшей мере он сам - нарком), понимал что линкоры и линейные крейсеры "работы"
не имеют...
У меня "дежавю", что про флот, который строился ИВС "нашептал" Алексей Николаевич Крылов!!? Очень уж похожа ситуация с планами постройки РИФ к ПМВ. Тогда речь морскому министру перед Думой о выделении полумилиарда
золотых рублей на строительство Флота готовил именно А.Н.Крылов. И ровно также линкоры оказались ни к чему...

 Михаил1 пишет:
Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичн


А меня, Михаил1, в Ваших размышлениях пугает желание ИМЕТЬ ЕЩЁ!!! Ещё больше...
ИМХО, одним из достоинств вермахта была разумная, понятная, логичная СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Вермахт часто
сравнивали с хорошо работающей машиной/механизмом/часами... Ведь смысл в том, чтобы ВСЕ части/агрегаты были
в наличии (!!!) и работали хорошо.

И я не вижу никаких оснований предполагать, что ТОЛЬКО увеличением "железа" КА станет сильнее. Увы! Повторюсь.
Воюет не железо, а люди. И пока они ни научаться воевать... - побед и не будет!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 fan1945 пишет:
И я не вижу никаких оснований предполагать, что ТОЛЬКО увеличением "железа" КА станет сильнее.


Исходя из логики Вы абсолютно правы. Лишняя матчаст требует дополн расходов на ТО (тех обсл), горючего, запчастей и экипажей. На наши ообразцы вооружения 1941 года, имели малый срок реальной эксплуатации и по-этому в полной мере не соответствовали требованиям военных. Исходя из этого Михаил 1 хочет иметь парк скажем танков более современный, вместо Т-26 выпуска начала 30-х.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон

Послезнание даёт Нам основание предположить, что если бы РККА, СССР, ИВС решились на войну с
Германией в 1939 - наша страна, да вообще Европа видимо избежали бы сценария реальной ВМВ.
Так, вероятно, и произошло.
Но нам не дано знать куда бы повернула история, свернув в 1939 г??! И совсем не обязательно, что история, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО избежало БЫ "кровопускание" 1939-1945 гг. Может быть в 1946-47 сумели
создать "ядерные дубинки"?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон!
В моих документах но плану прикрытия ЗапОВО хоть мая, хоть июня нету приложений (состав сил и их дислокация). У Вас какие документы есть на эту тему.
Очень хорош план КОВО, там всё в деталях в самом тексте. Для ПрибОВО худо бедно многое понятно из текста, хотя тоже все детали в Приложения. Кто нибудь их видел в сети.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Альтернативная Великая отечестве нная война - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история