Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]   
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 13:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
На первый взгляд - убедительно!
Но я же несколько откорректировал в пользу Вермахта КШИ на Соколе. У них о потерях сторон ни слова. А у нас б\п 1:6 . Принимаются? Или многовато с нашей стороны?
(Добавление)
Синие на Соколе просто вытесняют красных из Галиции и Волыни, по той же схеме что и в реальном 41. А у меня немцы устраивают 12 армии котёл в Приднестровье. И это мы ещё не касались БД в Белоруссии и в Прибалтике. У немцев там в 1939 году остаётся под Брестом на Барановическом направлении мощный 19 корпус Гудериана....

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Шелонская битва
Как это было?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2019 — 06:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
 fan1945 пишет:
По целому ряду дивизий попавших на острие ПЕРВОГО удара трудно найти документы по 1-му формированию.
С трудом (у меня) удается по косвенным, типа таких воспоминаний...


ЦАМО открыл для просмотра много документов. Наберите в яндекс фонды ЦАМО. Не получиться скину всё. Там есть и документы дивизий всех.


Спасибо! Поздно для меня... А была мечта иметь картотеку на все дивизии (вряд-ли потянул). Сейчас больше бла-бла, да умных
послушать...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Оставите против 130 дивизий наших союзников на Западе ,только-9-7 убогих дивизий, а 130 бросите против СССР? Так 10 мая к власти приходит воинственный Черчилль. А сам Гитлер убеждён в том, что армии АиФ сильней -боеспособней русской Красной армии. И если уж РККА всё ещё угрожает Восточной Пруссии вторжением и даже бомбит её , то что будет с Руром и западной Германией, если 130 дивизий наших союзников стронутся с места и как в мае 1940 года начнут своё движение через Бельгию.?


Ну зачем так радикально? Достаточно 1/3 от этой суммы, причем это будут пехотные дивизии. Черчилль заставит французов на линию Зигфрида наступать? Или силами 10 британских дивизий сам наступление начнет?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Михаил1 кажется не в такую АИВ сыграть хотел?! Он ведь создаёт альтернативный вариант
реального события, но считает что лучшая организация "железа" и ряд усовершенстваваний, вполне
реальных и даже выполненных опытных работ дадут большИй эффект даже при существовавшим
уровнем подготовки РККА. К примеру, если бы своевременно приняли решение к выпуску САУ, даже
на базе БТ и Т-26(даже важнее), то БМТВ можно было бы организовать несколько по иному...


Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичным:

для меня идеал это линия фронта на декабрь 1941 года: Луга -Ловать - Торопец (или Ржев) - Вязьма -Брянск -Двина - Днепр + оборона Одессы. Ну а зимой 1941-42 немцев ждет тотальный разгром.

Ну а предельный вариант, это грамотно созданные танковые соединения (с сильной пехотой и артиллерией), это отказ от Т-35 и плавающих танков до Т-40, это ускоренная эволюция Т-28. Ну и массовый выпуск САУ на шасси Т-26.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 14:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичным:

для меня идеал это линия фронта на декабрь 1941 года: Луга -Ловать - Торопец (или Ржев) - Вязьма -Брянск -Двина - Днепр + оборона Одессы. Ну а зимой 1941-42 немцев ждет тотальный разгром.

Ну а предельный вариант, это грамотно созданные танковые соединения (с сильной пехотой и артиллерией), это отказ от Т-35 и плавающих танков до Т-40, это ускоренная эволюция Т-28. Ну и массовый выпуск САУ на шасси Т-26.
ВЫ с Румянцевым мыслите тактически. Это не стратегическое, не философское мышление. Вы оба технари. Отсюда и ваше :"танков много не бывает". А между тем стратегия -это политическая философия. А уж оперативное ИСКУССТВО -это вообще -чёрный квадрат на белом фоне. Ваш уровень максимум это- командующие армиями . Хотите я вам задание на армейское КЩУ дам? Румянцев под него топографическую карту найдёт....и это ещё не всё.....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 14:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон, здравствуйте!
Так Михаил писал, что он юрист, какая тут техника.
Флот Вождю АБСОЛЮТНО был не нужен, той конфигурации в какой он его строил.
Наиболее прекрасен флот Горшкова и Брежнева, всё решал на относительно небольших затратах.
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
ВЫ с Румянцевым мыслите тактически. Это не стратегическое, не философское мышление. Вы оба технари. Отсюда и ваше :"танков много не бывает". А между тем стратегия -это политическая философия. А уж оперативное ИСКУССТВО -это вообще -чёрный квадрат на белом фоне. Ваш уровень максимум это- командующие армиями . Хотите я вам задание на армейское КЩУ дам? Румянцев под него топографическую карту найдёт....и это ещё не всё...


Тут как раз большая стратегия. Я пришел к выводу, что концепция сбалансированного флота по Жерве-Кузнецову не работает для СССР. Нужна именно Молодая школа, притом, что я вовсе не ее апологет.


Мы не понятно для чего затеяли строительство гигантского линейного флота, который все равно не успевал на ВМВ, и устаревал к ТМВ, тогда как можно было быстрее использовать эти средства для сухопутных войск.

Более того, я вообще пришел к выводу, что все великие державы в той или иной степени допустили ошибку вложив средства в строительство линкоров. Просто нужно смотреть, куда правильней было вложить средства.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст.


Да все проще. Вот были например, в составе РККА 17 и 20 МК, в них в реале 63 и 94 танка, отсутствие танков заменялось по 96-120 76мм пушек (судя по всему обр. 1902/30, 72-90 45-к, ну и 4-5 батальонов пеших танкистов с ДТ. А в моем варианте они бы получили по 450 Т-26 и 51 Т-40 + броневики, грузовики, тягачи.

Разве не произойдут качественные изменения?

А тут стоит в порту недостроенный линкор, на него угробили несколько сотен миллионов рублей - цена 4- 5000! Т-26. И этот линкор распилят...

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 15:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Михаил1 пишет:
И этот линкор распилят..


Если на верфях Николаевато распилят уже немцы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Если на верфях Николаевато распилят уже немцы.


Да....

А если бы вместо недостроенного линкора немцев бы встретили лишние Т-26 и т.п, то Николаев бы взяли в ноябре, все что можно было бы эвакуировано.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
Флот Вождю АБСОЛЮТНО был не нужен, той конфигурации в какой он его строил.
Наиболее прекрасен флот Горшкова и Брежнева, всё решал на относительно небольших затратах.
Причём здесь стратегическое мышление и роль ВМФ СССР во 2 МВ. Немцы ничтожными силами его парализовали и одну треть утопили легко. Где тут ВАША СТРАТЕГИЯ, скажите пжлст


Ну дык, планы ИВС, видимо, были учитывая (планируемый) состав ВМС. И явно стратегического уровня? Однако Если
Кузнецов не лукавит, моряки (по меньшей мере он сам - нарком), понимал что линкоры и линейные крейсеры "работы"
не имеют...
У меня "дежавю", что про флот, который строился ИВС "нашептал" Алексей Николаевич Крылов!!? Очень уж похожа ситуация с планами постройки РИФ к ПМВ. Тогда речь морскому министру перед Думой о выделении полумилиарда
золотых рублей на строительство Флота готовил именно А.Н.Крылов. И ровно также линкоры оказались ни к чему...

 Михаил1 пишет:
Мой любимый альтернативный вариант это отказ от Большого флота в пользу выпуска массы дополнительных танков, грузовиков, БА, тягачей, запчастей. По сути уже в 1939 году проводится частичная мобилизация танковой и автомобильной промышленности. Ну налажен выпуск нормальных бронебойных снарядов для 45 и 76мм орудий.

Все мехкорпуса получают дополнительные танки и транспорт, и немецкое вторжение будет не таким катастрофичн


А меня, Михаил1, в Ваших размышлениях пугает желание ИМЕТЬ ЕЩЁ!!! Ещё больше...
ИМХО, одним из достоинств вермахта была разумная, понятная, логичная СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Вермахт часто
сравнивали с хорошо работающей машиной/механизмом/часами... Ведь смысл в том, чтобы ВСЕ части/агрегаты были
в наличии (!!!) и работали хорошо.

И я не вижу никаких оснований предполагать, что ТОЛЬКО увеличением "железа" КА станет сильнее. Увы! Повторюсь.
Воюет не железо, а люди. И пока они ни научаться воевать... - побед и не будет!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 fan1945 пишет:
И я не вижу никаких оснований предполагать, что ТОЛЬКО увеличением "железа" КА станет сильнее.


Исходя из логики Вы абсолютно правы. Лишняя матчаст требует дополн расходов на ТО (тех обсл), горючего, запчастей и экипажей. На наши ообразцы вооружения 1941 года, имели малый срок реальной эксплуатации и по-этому в полной мере не соответствовали требованиям военных. Исходя из этого Михаил 1 хочет иметь парк скажем танков более современный, вместо Т-26 выпуска начала 30-х.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон

Послезнание даёт Нам основание предположить, что если бы РККА, СССР, ИВС решились на войну с
Германией в 1939 - наша страна, да вообще Европа видимо избежали бы сценария реальной ВМВ.
Так, вероятно, и произошло.
Но нам не дано знать куда бы повернула история, свернув в 1939 г??! И совсем не обязательно, что история, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО избежало БЫ "кровопускание" 1939-1945 гг. Может быть в 1946-47 сумели
создать "ядерные дубинки"?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2019 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Волкон!
В моих документах но плану прикрытия ЗапОВО хоть мая, хоть июня нету приложений (состав сил и их дислокация). У Вас какие документы есть на эту тему.
Очень хорош план КОВО, там всё в деталях в самом тексте. Для ПрибОВО худо бедно многое понятно из текста, хотя тоже все детали в Приложения. Кто нибудь их видел в сети.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Альтернативная Великая отечестве нная война - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история