Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Табель
Отправлено: 5 сентября 2019 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
А кто оне которые будут стрелять вас и нас.
– Слушай-ка, – сказал Андрей. – Зачем это ты развел тут оперетту? Гиммлер, гестапо… Что это за новости в следственной практике?
– Оперетту? – Фриц вздернул правую бровь. – Это, дружище, действует, как выстрел! – Он захлопнул раскрытое дело и вылез из-за стола. – Я удивляюсь, почему ты до этого не допер. Уверяю тебя, если бы ты сказал ему, что работал в че-ка или в гэ-пэ-у, да еще пощелкал бы у него перед носом туалетными ножницами, он бы тут тебе сапоги целовал…
Дельный парень – Фриц. И хороший товарищ. Что ж, может быть, так и нужно работать? Какого черта церемониться с этой швалью! И в самом же деле, их там на Западе запугали полуподвалами че-ка до полусмерти, а с такой грязной падалью, как этот Копчик, все средства хороши…
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Румянцев
Отправлено: 5 сентября 2019 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Как это хто!
Меня интересует их идеология, а не персоны.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2019 — 19:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Меня интересует их идеология, а не персоны.
Но товарищи вам и нам каждый божий день свою идеологию демонстрируют. Сейчас даже особую тему для обсуждения революции открыли...
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 5 сентября 2019 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Сейчас даже особую тему для обсуждения революции открыли
Так Вы там первая звезда, кроме инициатора.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2019 — 19:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Уровень БП? Помните как действовала 82 СД на Халкин голе? Собственно и в "освободительном походе", да и потом в СФВ сформрованные из "тройчаток", или территориальных СД требовали дополнительной подготовки.
На Соколе эту 82 тоже помнят. О "трочатках" даже не спорят, посвящая им много места. Там мужики ничего не упускают. Кроме одного оценки боеспособности РККА. Если бы они сразу порешили, что 1 немецкая дивизия будет равна 1,5 советских дивизий,тогда бы играющий за красных начал бы сразу отступать на Украине к наступающим глубинным дивизиям. Чтобы как можно быстрей соединить первый эшелон со вторым. Если в Групе армий "ЮГ" -34 дивизии ,то нам и 32 будет мало. Но с довесками в виде кд и тбр 7 советских дивизий можно укрепить до размера 1пд=1сд+кд + тбр. Вообще то на Украине надо иметь не менее 51 сд. К тому же там красный ком-фронта сразу после первых бостолкновений с немцами отводит КМГ в полосу 5 армии из 12. И направляет глубинные дивизии не в 12 ,а в 6 и 5 армии. А Шапошников предупреждал, что план Тимошенко-Ватутина-это авантюра. Чреватая таким же разгромом как в 1920 году Западного фронта Тухачевского. (Добавление)
Румянцев пишет:
Так Вы там первая звезда, кроме инициатора.
Мы со Стивом пытаемся впервые за сто лет говорить по людски. И ничего более. Не сглазить бы...
(Отредактировано автором: 5 сентября 2019 — 19:28)
fan1945
Отправлено: 6 сентября 2019 — 03:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Но товарищи вам и нам каждый божий день свою идеологию демонстрируют. Сейчас даже особую тему для обсуждения революции открыли...
Ну дык... "рыбак рыбака...". Вы со STiv в одном единодушны - все зашибись! Менять/изменять/улучшать
ничего не нужно. Государство и Власть не причем. По STiv без беды в конкретной человеческой гадкости....
и потому не "излечимы"...
Ну ладно бы... каждый при своем мнении остаётся... Но Вы и STiv сомневающихся и "несогласных"
с Вашими измышлениями начинаете клеймить! Нередко прямо и грубо...! Что нормальным людям, не зацикленным на своей значимости..., скажем... НЕ НРАВИТСЯ! (Добавление)
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Уровень БП? Помните как действовала 82 СД на Халкин голе? Собственно и в "освободительном походе", да и потом в СФВ сформрованные из "тройчаток", или территориальных СД требовали дополнительной подготовки.
На Соколе эту 82 тоже помнят. О "трочатках" даже не спорят, посвящая им много места. Там мужики ничего не упускают. Кроме одного оценки боеспособности РККА. Если бы они сразу порешили, что 1 немецкая дивизия будет равна 1,5 советских дивизий,тогда бы играющий за красных начал бы сразу отступать на Украине к наступающим глубинным дивизиям. Чтобы как можно быстрей соединить первый эшелон со вторым. Если в Групе армий "ЮГ" -34 дивизии ,то нам и 32 будет мало. Но с довесками в виде кд и тбр 7 советских дивизий можно укрепить до размера 1пд=1сд+кд + тбр. Вообще то на Украине надо иметь не менее 51 сд
Сейчас пытаюсь "копытить" по перечисленным СД. Пока плохо получается. Видимо не там смотрю. Но что обнаружил, совсем
не радует. Даже "кадровые" дивизии не получили необходимого "кадра" и материально-технического обеспечения. По АИ
мобилизация раньше, чем в реальности. И как можно вскользь говорить о "тройчатках"? Это ведь 37 дивизий. Считай сотню
должны сформировать!!? И ВСЕ недееспособны! Они не только элементарной боевой подготовкой не владеют. Но их даже доставить на ТВД проблема! Ведь способность к маршам - пёхом и ж/д - тоже необходимая часть б/п и боеспособности?
То, что нахожу по развертыванию РККА в 1939 г, никакого оптимизма МНЕ(ЛИЧНО) не прибавляет... Создается впечатление, что лучше было бы иметь шеститысячные кадровые дивизии + доукомплектование тылов.... И то боеспособность, ИМХО, была бы выше, чем развертывание по штату...??!
Ой-ой, чую... Немчюки и в 1939 "наваляют" нашим...
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2019 — 10:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Сейчас пытаюсь "копытить" по перечисленным СД. Пока плохо получается. Видимо не там смотрю. Но что обнаружил, совсем
не радует. Даже "кадровые" дивизии не получили необходимого "кадра" и материально-технического обеспечения. По АИ
мобилизация раньше, чем в реальности. И как можно вскользь говорить о "тройчатках"? Это ведь 37 дивизий. Считай сотню
должны сформировать!!? И ВСЕ недееспособны! Они не только элементарной боевой подготовкой не владеют. Но их даже доставить на ТВД проблема! Ведь способность к маршам - пёхом и ж/д - тоже необходимая часть б/п и боеспособности?
То, что нахожу по развертыванию РККА в 1939 г, никакого оптимизма МНЕ(ЛИЧНО) не прибавляет... Создается впечатление, что лучше было бы иметь шеститысячные кадровые дивизии + доукомплектование тылов.... И то боеспособность, ИМХО, была бы выше, чем развертывание по штату...??!
Ой-ой, чую... Немчюки и в 1939 "наваляют" нашим...
Вот это уже размышления человека включившегося в АИВ-39. Хоть один не поленился. А я так надеялся на Михаила и Румянцева. Имеющих опыт альт. мышления. Теперь по делу. На Освободительный поход дивизии отмобилизованы ещё по старому штату в среднем имеют 13000 человек. "Тройчатки" -это действительно завал. Некоторые из них будут драпать ,как и в 1941 до самого Киева. Чуете ,как и я что наваляют? Это я и описываю ,на примере 12 армии. Это прикарпатское развёртывание главных сил не на пустом месте появилось. Оно родом из удачных наступления 8 армии Брусилова 1914 года. Потом из 1916 года 9-й армии Лечитского . И наконец 8 армии Корнилова 1917 года. (Добавление)
Но и это ещё не всё. Прикарпатское развёртывание перекочевало в планы- "Соображения" как 1940 ,так и 1941 годов. ("Южный" вариант). Это всё нач. оперативного отдела ГШ мутит. Талантливый авантюрист Ватутин. До 1939 года действовал план развёртывания осторожного Шапошникова. Хотя и тот план был чреват. Наступление рассекающим центром,что на Украине,что в Белоруссии, создавало угрозу "канн". В лучшем случае только для вырвавшихся вперёд КМГ. В худшем для всей 6 армии на Украине и для 11,10 армий в Белоруссии. Хотя план Шапошникова предусматривал только одно решительное наступление в Белоруссии- 55 дивизиями в первом СЭ. И 16 дивизиями, в помощь первому, резервной армии ГК. На Украине оставалось только 30-34 дивизии. Которым ставилась ограниченная задача. Выйти на линию Ровно, Кременец, Броды, Тернополь. Все города захватить . А уж потом ,если хорошо пойдут дела у белоруссов, наступать на Люблин. На Освободительный поход привлекались ограниченные силы в 56-60 дивизий. Наиболее боеспособных дивизий. И разделённых поровну между БФ и УФ. Ещё 17 дивизий предназначались для Прибалтики с 28 сентября. Это всё что могла выставить КА относительно боеготового и боеспособного. И конечно же вся надежда была на кавалеристов и танкистов. На КД и ЛТБР.
Табель
Отправлено: 6 сентября 2019 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
. И конечно же вся надежда была на кавалеристов и танкистов. На КД и ЛТБР.
Волкон, может будете смеяться, но альтернатива 1939 г. не состоялась потому что СССР опять не успевает...
Чемберлен, прилетевший из Мюнхена, после декларации "мир для этого поколения" заявил военным: я взял у Гитлера пару лет на строительство ПВО Британии.
Сталин в пакте М-Р взял пару лет у Гитлера для ликвидации "тройчаток".
Фюрер опередил всех, начав вооружаться на базе полностью восстановленной после 1 МВ промышленности Германии с 1933 года. Четырехлетний план 1936 года подготовку к войне завершил. Наш "четырехлетний план" подготовки к войне утвержден на 18 съезде 1939 года в рамках 3-й пятилетки.
Гитлер считал балансы и дивизии. Он бы напал на Польшу и без договоренностей со Сталиным, понимая, что владеющий преимуществом обязан атаковать под угрозой потери со временем этого преимущества.
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2019 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Гитлер считал балансы и дивизии. Он бы напал на Польшу и без договоренностей со Сталиным, понимая, что владеющий преимуществом обязан атаковать под угрозой потери со временем этого преимущества.
Спасыб. Это то что надо для АИ-39.
fan1945 пишет:
Ой-ой, чую... Немчюки и в 1939 "наваляют" нашим...
Не....паниковать,прорвёмся. (Добавление)
Волкон пишет:
Но дадим слово Даниилу Проэктору: "К 17 сентября 21 немецкая дивизия , из них 4 танковых, 3 моторизованных и лёгкие, и 14 пехотных находились на удалении 150-250 км от нашей границы. Так как темп продвижения немецких танковых и моторизованных группировок достигал в это время 25-30 км в сутки, то ...выход этих войск на советскую границу можно было ожидать через 4-8 суток, то есть к 21-25 сентября".
Это скоростное движение могло бы состоятся при отсутствии сопротивления со стороны противника. Но в случае с УФ -в октябре -39 ,под гусеницы немецких четырёх ТД и колёса двух МД ,двух ЛПД будут брошены 5 советских КД да 4-5 ЛТБР. И шесть СД 7 и 14 корпусов. Если они замедлят ход немецких мотомехчастей до 15-20 км в сутки, это позволит большей части СД избежать окружения в междуречье Золотой Липы и Стрыя. Отступая организованно без паники и делая суточные переходы в 25-30 км . Не бросая артиллерию. Дивизиям 12 армии надо уже драпать , со скоростью 35-40 км в сутки, бросая всё . При невозможности успеть к своим урам , переходить границу с Румынией-интернироваться. Таким образом мы её теряем . Из 15 дивизий 12 армии 10. Это порядка 100 000 пленных и 40 000 интернированных. Безвозвратные потери фронта в результате боёв с 28 сентября ,по 20 октября, составят около 200 000. Из первоначальной цифры на 28 сентября в 700 000. У немцев на 5 октября -800 000 . С учётом их потерь в западной Польше.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2019 — 15:17)
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2019 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А я так надеялся на Михаила и Румянцева.
На что надеялись то и получите через час другой.
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2019 — 22:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
На что надеялись то и получите через час другой.
Уже прошло 3,5 часа....Ожидаем. А пока я посчитал среднесуточные продвижения наших ЛТБР и СД в Освободительном походе. ЛТБР 30-35 км в сутки. 36 лтбр (на т-26) проехала от Нетешина к Новоград -Волынскому за шесть дней, с 17 сентября по 22 сентября. Если по прямой то это 170 км. А по дорогам -это все 200. Что удивительно ,так это то, что к 23 сентября туда подтянулась и 81 сд. Тут одно из двух: или 81 не вся ,а только её моторизованный отряд в 1000 человек, или 81 сд были приданы дополнительно порядка 1000 грузовиков. Тогда она двигалась комбинированным маршем. При этом утверждается ,что дивизии 15, 8, 6 ск ,5 армии в полном составе вышли к 23 сентября к Бугу. И уже 24 начали переправляться на западный берег. Если советская пехота двигалась почти со скоростью ЛТБР, пыля сапогами без дополнительных автомобилей, то 30 км в сутки - это отличная скорость движения. (Добавление)
Если я не ошибаюсь, то УФ и БФ были приданы каждому по две автобригады. В автобригаде по 3000 грузовиков. Она в состоянии поднять даже дивизию в 17 000 человек. К тому к своим автобатам передовых дивизий могли придать по допонительному из резерва.... (Добавление)
Табель пишет:
Четырехлетний план 1936 года подготовку к войне завершил.
Немецкие военспецы считали что Германия будет готова к войне только в 1942 году. Но тут уже вступает в силу закон-сколько не готовься, а полностью никогда готов не будешь.
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2019 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Выкладываю для Вас дислокацию Вермахта, венгров и румын на Востоке на 15....22 июня 1941 года.
На картах нет соединений Люфтваффе и резервов ОКХ. Перечень известен, а где располагались, пока не отобразил. С Люфтваффе проблем нету, данные по дислокации есть, но нужно интегрировать по аэродромам. С резервами ОКХ хуже, где располагались эти соединения до их введения в бой пока не ясно. Разберёмся.
Для удобства будут таблицы с числом дивизий по армиям, группам армий и резерву. Ну это не долго.
Дислокация РККА зависит от сценария который выбирается, тоже наверное проблем не вызовет.
Карты представлены с севера на юг, одна соприкасается с другой и является продолжением.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Там мужики ничего не упускают. Кроме одного оценки боеспособности РККА. Если бы они сразу порешили, что 1 немецкая дивизия будет равна 1,5 советских дивизий,тогда бы играющий за красных начал бы сразу отступать на Украине к наступающим глубинным дивизиям. Чтобы как можно быстрей соединить первый эшелон со вторым. Если в Групе армий "ЮГ" -34 дивизии ,то нам и 32 будет мало. Но с довесками в виде кд и тбр 7 советских дивизий можно укрепить до размера 1пд=1сд+кд + тбр. Вообще то на Украине надо иметь не менее 51 сд. К тому же там красный ком-фронта сразу после первых бостолкновений с немцами отводит КМГ в полосу 5 армии из 12. И направляет глубинные дивизии не в 12 ,а в 6 и 5 армии. А Шапошников предупреждал, что план Тимошенко-Ватутина-это авантюра. Чреватая таким же разгромом как в 1920 году Западного фронта Тухачевского.
Но Вы и STiv сомневающихся и "несогласных"