Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2019 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Уважаемый Волкон!
Почему Вы полагаете, что Гитлер нападёт на Польшу без пакта с Вождём.
Он авантюрист, но не безумец.
Тем более .Значит Сталину не надо было заключать пакт М_Р. А самому брать стратегическую инициативу противодействия Гитлеру- Германии. Коль те АиФ сдулись. Описанная мной АИ-39, это наилучший сценарий. Станин же подводит к наихудшему. Для России и её народонаселения. Наилучший сценарий -это Россия в ПМВ. Как этого можно не понимать? Разве что до сих пор оставаться советским -биороботом. (Добавление)
Товарищи поймите наконец ,что 22 июня и 27-42 миллиона жертв ВОВ -это одна и та же Алогическая цепочка. Начало которой положил октябрь-1917 года. А в промежутке у неё: насильственная коллективизация, отказ от непа, голодомор,массовые- многомиллионные репрессии...Всё через ....у.А всё потому что не поняли о чём сказал Николай -2: Оставьте ваши несбыточные мечты...""До сих пор болеете ими...
За этот пост сказали спасибо: galbur
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
Румянцев
Отправлено: 4 сентября 2019 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
это одна и та же Алогическая цепочка
Хорошо ли Вам с вашими знаниям и кругозором путать политические коллизии и спекуляции с военно-стратегическими аспектами истории того времени. Причём здесь мифический голодомор, какая может быть дружба с Англией.
Экий пример РИ в 1 МВ, это ужас а не достижение, финал известен + это запустило как детонатор рэволюцию и прочие напасти.
Какие мечты и кто должны оставить по словам Вашего кумира Николашки, поясните пжлст, я не слыхивал пока.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2019 — 15:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Экий пример РИ в 1 МВ, это ужас а не достижение,
Убрав из этого жаса вашу революцию ,как во Франции,Англии, Россия становилась гегемоном восточной европы .На 25 лет раньше чем СССР.
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Убрав из этого жаса вашу революцию
Как Вы её УБЕРЁТЕ. Она законное дитя 1 МВ и бездарности Николашки. А так без 1 МВ всё коптилось бы дальше, а может зажили бы как в гейропе. (Добавление)
Волкон!
Не понимаю Вас. Вы теперь считаете как либерал Гот, что русское счастье и благополучие в гейропе начала 20 века. Просвящённые англосаксы и галлы дадут с каких то х...в нам будущее. Вы что пишете, опамятайтесь.
fan1945
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=9723
Волкон, совсем и не понял, отчего Вы берете за образец ЭТОТ вариант игры АИ?
Лично мне понятны и близки ВСЕ резоны "ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ". Все то, о чем уже несколько раз упоминали и
Михаил1 и Румянцев...
"Условия задачки-то"... сильно неточные, неясные, приблизительные, откровенно "ЗА УШИ" притянутые...
И дальше... Постоянные допущения. Отчего принимаются удобные для играющих сроки и силы?
Уровень БП? Помните как действовала 82 СД на Халкин голе? Собственно и в "освободительном походе", да и потом в СФВ сформрованные из "тройчаток", или территориальных СД требовали дополнительной подготовки.
Реально не меньше ТРЕХ месяцев!!! И о какой ценности СД после мобилизации может идти речь? И какой смысл
говорить о приведенных сроках типа 12 сентября выйти... 27 сентября иметь.... И о-о-чень сомнительно
предположение о возможности зимнего наступления... Тут ведь еще что интересно. Западная часть Польши
со всех точек зрения была больше-лучше развита. Начиная от дорог, до жилого фонда. У немцев даже условия
"зимних квартир" были лучше... Немцы и вдоль фронта имели лучшие условия для маневра...
У НАС долго и упорно критиковали НКО и СНК за то, что склады оружия, боеприпасов, военного снаряжения и
прочее...было накоплено в приграничных складах. Но господа! На этом же форуме "Сокол", как и у Верхотурова
в "Фиаско 1941" черным по белому, для особо "одаренных" написано, что с дорогами (даже ЖЕЛЕЗНЫМИ) и
всех вопросов транспортной системы, которую сейчас называют ЛОГИСТИКОЙ, в нашей любимой родине никогда
благополучно не было!!! И к 1941 г накопление шло МИНИМУМ два года!!! А с какими запасами РККА начинала
"освободительный поход"? Только возимыми? И как совершить маневр между "север-юг" через Полесье?
Для меня плюс, потому как понял принцип "погружения" в АИ. Спасибо за "наводку"... Пока это у меня первые
вопросы...
(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 17:49)
fan1945
Отправлено: 5 сентября 2019 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Румянцев пишет:
Уважаемый Волкон!
Почему Вы полагаете, что Гитлер нападёт на Польшу без пакта с Вождём.
Он авантюрист, но не безумец.
Тем более .Значит Сталину не надо было заключать пакт М_Р. А самому брать стратегическую инициативу противодействия Гитлеру- Германии. Коль те АиФ сдулись. Описанная мной АИ-39, это наилучший сценарий. Станин же подводит к наихудшему. Для России и её народонаселения. Наилучший сценарий -это Россия в ПМВ. Как этого можно не понимать? Разве что до сих пор оставаться советским -биороботом.
(Добавление)
Товарищи поймите наконец ,что 22 июня и 27-42 миллиона жертв ВОВ -это одна и та же Алогическая цепочка. Начало которой положил октябрь-1917 года. А в промежутке у неё: насильственная коллективизация, отказ от непа, голодомор,массовые- многомиллионные репрессии...Всё через ....у.А всё потому что не поняли о чём сказал Николай -2: Оставьте ваши несбыточные мечты...""До сих пор болеете ими...
Волкон пишет:
Румянцев пишет:
Экий пример РИ в 1 МВ, это ужас а не достижение,
Убрав из этого жаса вашу революцию ,как во Франции,Англии, Россия становилась гегемоном восточной европы .На 25 лет раньше чем СССР.
Румянцев пишет:
Волкон пишет:
Убрав из этого жаса вашу революцию
Как Вы её УБЕРЁТЕ. Она законное дитя 1 МВ и бездарности Николашки. А так без 1 МВ всё коптилось бы дальше, а может зажили бы как в гейропе.
-Волкон, Вы похоже не желаете вникать в смысл излагаемого Румянцевым? С каких таких достижений Россия смогла бы стать гегемоном в Европе? Вы почему не учитываете колоссальный послевоенный кризис, который поразил и воевавших, и победителей... Может напомнить про госдолг царского правительства?
Кто и с какой идеей мог выйти к народу для достижения ГЕГЕМОНИИ в Европе? Это ведь при ТОМ, что нужно
было как минимум, крестьянскую страну превратить в промышленную ДЕРЖАВУ?!!?
-Румянцев! Вы, ИМХО, тоже даете! С Готом-то Волкон полные антиподы. Для Гота важны ИСТИННЫЕ
либеральные ценности (те - изначально провозглашенные) и демократические ПРОЦЕДУРЫ. А Волкон скорее на
на ИВС (или вообще любого дикатора) согласится...
Михаил1
Отправлено: 5 сентября 2019 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Корпусные артполки были "заточены" на контрбатарейную борьбу и вообще АДД (артиллерия Дальнего Дейсствия) И
как она могла эффективно действовать, если даже в кадровых полках были в лучшем случае батареи артразведки -
т.е. с ограниченными приборными средствами? И то перед войной. При отступлениях, окружениях ВСЁ было потеряно.
Не только снаряжение и приборы, но и личный состав.
За лишний мирный год ведь промышленность не спала бы, а выпустила бы дополнительную тягу, средства связи и разведки.
fan1945 пишет:
Кстати, всю войну и провоевали с тем же, чем начали - 45, -76 полковые, -76 горные, - 76 дивизионные и 122-мм! И
82 и 120-мм минометы... На мой взгляд 120-мм минометов было достаточно. Для нашей стрелковой дивизии он был
все же тяжеловат... Хотя в 1942 экспериментировали, думаю из-за нехватки гаубиц, созданием минометных батальонов.
1) Ну вообще то всю войну закончили с уже новыми образцами. 45-ка М-42, ЗИС-3, М-30, полковушка обр.43.
2) Не стоит так принижать корпусную и РГК артиллерию, она огромную роль играла, особенно в наступлении.
3) Насчет 120 мм миномета очень не согласен! Он легче 45-ки, но при этом кидает пудовые мины со скорострельностью 10 в/м, немцы его скопировали.
Если мы вступили в войну имея 5300 107-120мм минометов, то уже на 1 янв. 1943 года их было 19200! А на конец войны 28000! Т.е. рост числа таких минометов больше чем в 5 раз! Если 22 июня дивизия имела 12 120 мм минометов, то на 9 мая от 24 до 32 минометов по штатам. (Добавление)
Волкон пишет:
Как я уже говорил, полякам Сталин должен был обязательно гарантировать сохранение Речи-Посполитой в её прежних границах, на начало 1939 года. Это и была бы мудрая и главное дальновидная политика "гения всех времён и народов" а не грузина Джугашвили с его неоконченным семинаРным образованием.
Так это не Сталин был бы, а Алекс1. Который разорил страну в бессмысленных войнах с Наполеоном, перед поляками пресмыкался. А Австрия и поляки так отблагодарили Россию...
Румянцев
Отправлено: 5 сентября 2019 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
С Готом-то Волкон полные антиподы
Да вероятно и скорее всего Вы правы.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2019 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Постоянные допущения. Отчего принимаются удобные для играющих сроки и силы?
Силы сторон и сроки взяты из реального 1939 года. Немецкие в войне против поляков . Наши на Освободительный поход. Причём Савин. играющий за красных, сам растягивает сроки сосредоточения РККА. Если в реальности опоздание было незначительным на 3-4 дня ,то у него на все 10-15 дней. Мельтюхов приводит данные по количеству эшелонов которые к 17 сентября были разгружены или находись в процессе разгрузки и следования. Я несколько раз давал его данные. Расшифровывая эти эшелоны. Всего сосредотачивались и разворачивались 56-57 дивизий. Из них 21 дивизия уже утром 17 сентября (на М+10) перешла границу. Ещё 20 дивизий от станций разгрузки следовали к границе , следом за первыми 21. Отставая на 3-4 перехода. Итого первый и второй оперативный эшелон 41 дивизия. Третий из оставшихся 15 дивизий отставал уже на 7-8 переходов от первого. Скорей всего так бы и было в СГВ -39. И с этим я полностью согласен с "Соколом". Хотя Шапошников, как и перед СФВ мог высказаться и так ,что надо не спешить на помощь разбитой польской армии,а дождаться полного сосредоточения и развёртывания на границе 56-60 дивизий. А это ни то к 28 сентября ,ни то ко 2 октября. Но дадим слово Даниилу Проэктору: "К 17 сентября 21 немецкая дивизия , из них 4 танковых, 3 моторизованных и лёгкие, и 14 пехотных находились на удалении 150-250 км от нашей границы. Так как темп продвижения немецких танковых и моторизованных группировок достигал в это время 25-30 км в сутки, то ...выход этих войск на советскую границу можно было ожидать через 4-8 суток, то есть к 21-25 сентября". (Добавление)
Румянцев пишет:
С Готом-то Волкон полные антиподы
Да вероятно и скорее всего Вы правы.
Это мы с ним идейно не согласные. А так вполне комплиментарны друг к другу. Интеллигенция...Чует что будет поставлена к стенке вместе. Если Крэнги и Табеля придут на смену либерал-навальным . Вы тоже особо то не надейтесь,что вас они не тронут. Вы вполне можете быть прислонёнными во второй партии. В первой партии будут стоять: Гот, Волкон, Стив, Опер. И даже Ми621 (как явный буржуй-рябчиков жуй). А во второй: Михаил, Румянцев,...А вот Фана я не вижу....Ускользает куда-то. (Добавление)
fan1945 пишет:
Лично мне понятны и близки ВСЕ резоны "ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ".
Я вообще не понимаю зачем такие ИТЕРЕСНЫЕ приходят на АИ форумы и ли темы. Впрочем всех мешающих той КШИ на Соколе модератор отсёк в отдельную нишу. Чтобы под ногами не путались когда красные воюют с синими. И не дают красным выиграть кампанию 1939 года. В той игре украинский фронт не разбит,а медленно с боями отступает в укрерпрайоны на границе. А вот Белорусский фронт давит Группу армий "Север" . Отодвигая её на новую границу. Получается что линия фронта к концу игры проходит по новой границе в Белоруссии и по старой на Украине. Нормально...Я не против. И добавляя от себя,- ещё и по Неману, Дубиссе в Литве.?
(Отредактировано автором: 5 сентября 2019 — 12:38)
Румянцев
Отправлено: 5 сентября 2019 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А во второй: Михаил, Румянцев
А кто оне которые будут стрелять вас и нас. Что хотят конкретно и для кого.
Михаил1
Отправлено: 5 сентября 2019 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
А кто оне которые будут стрелять вас и нас. Что хотят конкретно и для кого.
Волкон в политику заигрался. Никто никого стрелять не хочет и не будет.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2019 — 15:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
А Волкон скорее на
на ИВС (или вообще любого дикатора) согласится...
На любого не соглашусь. Диктатор должен быть только Правым. Но никак не левым-Навальным. (Добавление)
Румянцев пишет:
А кто оне которые будут стрелять вас и нас. Что хотят конкретно и для кого.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Немцы и вдоль фронта имели лучшие условия для маневра...
