Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2019 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
И Франция не ударила толком.
Они не ударят пока не изживут в себе синдром ужасных потерь в боях 1 МВ. Линия Мажино, военная доктрина и структура Воор Сил - это следствие этого синдрома.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Жаль что на форуме не осталось адекватных. Одни красные.Приходится общаться с самим собой. . (Добавление)
А Вы не опровергли моё утверждение,что боеспособность РККА была на уровне польской армии....
(Отредактировано автором: 30 августа 2019 — 17:33)
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2019 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Жаль что на форуме не осталось адекватных. Одни красные.Приходится общаться с самим собой. .
А где тут краснота в этой теме и нашей дискуссии, показали бы хоть для бестолковых. (Добавление)
Волкон пишет:
А Вы не опровергли моё утверждение,что боеспособность РККА была на уровне польской армии....
Как его опровергнуть. Нужны факты (реальные боестолкновения сторон) или детальный анализ организации, состава и уровня боевой подготовки. Армия панов меня не интересовала, как я Вам дам за пять минут оценку. Я скорее корпелла, а не верхогляд.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 августа 2019 — 17:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А где тут краснота в этой теме и нашей дискуссии, показали бы хоть для бестолковых.
А шо там показывать,если все Ваши посты имеют в основе именно советскую интер притацию истории. Вам не кажется,что ВЫ как то ...в проруби до сих пор не определись к какому берег приплыть? Тот же Михаил уже определился. ....
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2019 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Если начать с материальной части, то РККА бесспорно превосходит панов по качеству и количеству в танках и самолётах. Допустим стрелковое оружие одинаковое. Состав стрелковых дивизий РККА и панов на 1939 год надо смотреть, думаю РККА сильнее, но не все, там были разные штаты, сразу не помню, надо смотреть детально. (Добавление)
Волкон пишет:
ВЫ как то ...в проруби до сих пор не определись к какому берег приплыть
В истории как науке НЕТ БЕРЕГОВ. Если Вы их намываете, как дамбы, то мне НЕ ПО ПУТИ. Мы не ток шоу, так там хоть деньги платят приличные.
Какой мой пост по альтернат ВОВ косит по идеологию товарищей, укажите пжал. (Добавление)
Ещё несколько слов о берегах.
Вы говорите Ваш берег ярый традиционализм. Хорошо принимается. Но я его пока у Вас вижу только бесспорно в том, что Вы за традиционную семью и против запада. Это для меня тоже абсолютно верно и незыблемо. Второй Ваш тезис абсолютное непрятие советов и коммунизма. Это по моему не умно. Причём эта позиция Ваша имеет много рысканий на генеральном курсе, этак румбов по 10...12 влево - право. Вы защищаете никчемного амёбного Николашку, а в правители России после победы белого дела берёте Деникина или Врангеля. Почему не правящую ранее династию, там что никого уже не было. Все прчие берега или фарватеры у Вас ситуационны, как и у многих.
fan1945
Отправлено: 31 августа 2019 — 02:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Братцы, что-то я прозевал и найти не смог - такую ситуацию - Мы сначала заключили Пакт Р-М, а потом
вероломно его нарушили?
Какие отношения у НАС с Польшей? Ежели поляки категорически не хотели видеть на своей территории РККА,
значит сначала нужно начинать воевать с поляками?
Тут же можно вспомнить воспоминания Еременко о "освободительном походе". Он писал (один эпизод запомнил)
о зело свирепом сопротивлении. Он вспоминал, что о наших танках у него не лучшие впечатления - трижды менять пришлось!
Волкон, так/пока (не документально) о боеспособности. На оперативном уровне, ИМХО, наши повыше. (лучших
привлекли. Слушателей Академии генштаба в т.ч.). Но на уровне частей (бригада-полк и ниже), ИМХО действовали хуже (См.выводы). Это естественно, т.к. замена репрессированных шла перемещением ротных и
батальонных НА ВЕРХ! Кроме того, состав стрелковых дивизий - мобилизация - думаю был примерно как и в 1941.
В общем, думаю общее качество пехоты было совсем не лучше "поляцкого"... Как бы ни пониже...
О сроках. Ежели Мы не заключали (по АИ) Пакта и изначально пришли с ФиА к "согласию", то ведь и 3-й Рейх
не полез бы на Польшу?! СССР ведь на это рассчитывал склоняя АиФ к подписям о СОЮЗЕ!!? Но ежели предположить, что Адольф все же при этих условиях уговорил своих генералов "покорить МИР", то СССР мог (!!!)
вступить в войну как и в 1939 - при фактическом разгроме польской Армии и после бегства её Правительства.
Т.е. не раньше середины месяца?
В связи с этим, какими Вы рассматриваете рубежи наступления?
ИМХО! 1940 постоянно "маячит" именно по случаю большей конкретики. Граница определилась. С Польшей
разобрались. После СФВ сами стали понимать - ЧТО СТОИМ!!! Поэтому наиболее привлекательный вариант АИ
- дождаться, когда Германия увязнет в войне с Англией (десантная операция + Африка, Ближний Восток), тогда и УДАРИТЬ!!! Лично я бы рассчитывал ТАК, но... Крепко бы и задумался. Основная часть сухопутных сил
в этих операциях была бы не задействована. А как быстро могут действовать немцы уже продемонстрировали... (Добавление)
Если с точки зрения АИ. Для СССР 1938-39 гг было важным сохранение противостояния Германии и АиФ.
СССР имел возможность маневрировать в их противоречиях... Собственно основой советской политики
была попытка ограничить возможности усиления Германии. Но никак не разгрома. Если бы в 1939 г СССР
присоединился к военному поражению Германии, его собственное положение стало бы, как минимум хуже.
В Европе противостояли бы закаленные, победные Армии Франции, Англии, Польши... Перед нами во весь
"рост" замаячил бы кошмар коалиции...! Против сил которой СССР ни в 1939, ни 40, да 41-м вряд-ли устоял.
Опасность этого постоянно стояла"перед глазами" советского руководства. И именно это стало причиной
лихорадочного вооружения/перевооружения. Ускорения промышленного развития часто с "перехлестами"
в задачах перед возможностями...
ИМХО, пытаясь выстраивать логические цепочки в варианте АИ, постоянно натыкаюсь на реальность - т.е.
у меня выходит, что в реальности-то по другому получалось хуже... Предопределенность у меня
выходит.
Потому у меня и война 1939 не "вытанцовывается". Причины уже обьявил. Остаётся 1940. Но все будет
зависеть от Германии. Пойдет-ли она на авантюру высадки на Остров. И насколько сильно "увязнет"...
В этот ряд можно отнести и спорность финской компании. Эта непопулярная война, ИМХО, многим "мозги"
вправила. Иначе так и остались "шапкозакидателями" от успеха Халкин-Гола... И 1941 мог ещё хуже кончиться!!!
fan1945
Отправлено: 31 августа 2019 — 08:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
fan1945 пишет:
Этот вопрос Мы, ведь, уже обсуждали!? Я остаюсь при мнении, что лучше бы НЕ БЫЛО! Проблемы у страны, РККА были столь
глубокими, что за год рассчитывать на радикальные изменения в головах (!!!) оснований не было.
МИХАИЛ!
Михаил1 пишет:
1) У Тимошенко дополнительный год на обучение армии и повышении дисциплины. А он круто взялся, и ветераны вспоминают его действия с уважением.
-Первый же вопрос по Резуну/суворову. А что будут делать год дивизии Второго стратегического эшелона? Приписной состав
нужно отпустить (уборку уже "провоевали", а там весна - сев). А кадровый состав в палатках и землянках будет
повышать обучение и дисциплину??! Я хоть и крайне отрицательно к отношусь к Резуну, но "подсказчики" у него знающие были....
Михаил1 пишет:
2) У НКВД год на зачистку западных районов от агентуры, националистов и т.п. Так что никаких мятежей в тылу РККА не будет
Вопросов нет.
Михаил1 пишет:
3) Все мехкорпуса успеют пройти слаживание, перестанут быть сборной солянкой из бывших частей. Штабы получат опыт учений
Мало вероятно. Но допускаю, что хотя бы "старые/первые" МК пройдут полковой (был запланирован на осень 1941) и возможно дивизионный цикл БП. Хотя сразу же обнаружатся организационные неурядицы/нестыковки. Однако я очень подозреваю (лень считать), что нормальной подготовки на плакатах (и танками по пешему) не получится. А такую ораву танков... никакого ГСМ не хватит.. А там еще и пара-тройка тыщ самолетов дополнительно, для которых
ГСМ надобен!
Михаил1 пишет:
4) Весь выпуск училищ 1941 получит год реальной службы.
Ага! Если учесть, что 3/4 выпущено досрочно... Как раз полный курс училища получится. Всё одно, любой сержант (даже толковый солдат) 1939 г призыва лучше...
Михаил1 пишет:
5) Экипажи освоят новую технику, как танки, так и самолеты. Пехота привыкнет к СВТ
Согласен. Вероятно новые танки и самолеты прятать от народа уже не будут? Как вспоминали ветераны - только когда телом прочувствуешь все неровности и выступающие болты... Тогда и "освоишь". Насчет СВТ - не-е. Другой уровень технической культуры...
Михаил1 пишет:
6) Будут достроены многие доты в Западных УРах.
7) Транспортная инфраструктура будет улучшена, возрастет пропускная способность наших ЖД.
Ну-у, доты нигде немцев не остановили... Это, ИМХО, зря истраченные средства (послезнание). В общем -то, ДА-а-!!! Но к добру ли это? Российское бездорожье - немалый фактор военной безопасности
Михаил1 пишет:
8) Армия получит массу новых танков Т-34, Т-34М, КВ ( в том числе с 107мм пушкой и 122 мм гаубицей), Т-40, Т-50. Только на 1 января 1942 года должно быть около 3000 Т-34 и 1300 КВ, а сколько бы было на 22 июня 1942? Ведь темпы выпуска в 1942 резко бы увеличились.
9) Авиация получила тысячи Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Су-2, Ил-2, Пе-2, Ил-4, ЕР-2. Причем они были бы освоены экипажами и избавлены от части недостатков.
Да-а! Совершенно не убедительно, что будет лучше. Согласен с тем, что удастся избавиться от ОТКРОВЕННЫХ конструктивных и производственных дефектов. Но только война показала и конструктивные просчеты. Ну и ... проблемы с двигателями... ИМХО,
можно предположить, что к лету 1942 удалось БЫ выпускать уже не "сырые" машины...
Михал1. И это только о качестве. Без реальных боев большинство конструктивных проблем выявить не удастся. Без реальных боев создать новую тактику НЕ возможно... Вспомните сколько времени и потерь стоило только изменение строя истребителей от тройки к паре. Бомбить с пикирования на Пе-2 стали лишь к лету 1942. Считай год на отработку. А Ил-2!!! даже летом 1942 еще не отработали тактику...
И как покажет война, тысячи выпущенных ЛаГГов и МиГов окажутся явно не соответствующими Ме-109 F... Да и Су-2 не совсем понятно какую нишу должны занять?
Михаил1 пишет:
10) ПВО получила бы массу ДШК, 25 и 37мм орудий, РЛС.
11) Артиллерия получила бы ЗИС-2, новые орудия, РСЗО.
12) Решена проблема с бронебойными снарядами, возросла насыщенность войск боеприпасами новых калибров. Войска получат нормальные 45 мм снаряды.
13) Год мирной работы автопрома и тракторной промышленности, у нас в 1,3 -1,5 больше автомобилей, мотоциклов, тягачей.
14) Аналогично средства связи.
Насчет ПВО -принимается. Хотя война показала, что нужна новый ПУАЗО.
С артиллерией... ИМХО, без потерь в приграничном сражении, пушки девать было некуда...Собственно потому ГАУ и отказалось от заявки на 45-мм.
С боеприпасами... тоже не очевидно. Ведь именно война показала ущербность некоторых снарядов? А без войны так и клепали бы миллионы 45-мм брака?!
С автомобилями и тракторами. Заводы были более чем загружены. Для увеличения выпуска требовалась ПОСТРОЙКА новых заводов. Однако проблемой было МОТОРОСТРОЕНИЕ.
Со связью, как с оптикой, как с точными приборами были свои заморочки, которые за год исправить было НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Естественно, год дополнительно кое-что дал БЫ. Но чисто количественно. ИМХО, техники потребовалось бы раз в пять меньше, если бы личный состав РККА был УРОВНЯ 1943 года!!! Проблему вижу в ЭТОМ! (Добавление)
Вот ёльки с дубинками Волкон опять вляпался...
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2019 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
-Первый же вопрос по Резуну/суворову. А что будут делать год дивизии Второго стратегического эшелона? Приписной состав
нужно отпустить (уборку уже "провоевали", а там весна - сев). А кадровый состав в палатках и землянках будет
повышать обучение и дисциплину??! Я хоть и крайне отрицательно к отношусь к Резуну, но "подсказчики" у него знающие были....
А ничего. Сколько реально призывников призывалось ежегодно? Сверхштатов только 805 тысяч по БУСам. Всегда можно осенью уволить в запас лишних. Осенью-зимой-весной на СССР напасть проблематично.
fan1945 пишет:
Мало вероятно. Но допускаю, что хотя бы "старые/первые" МК пройдут полковой (был запланирован на осень 1941) и возможно дивизионный цикл БП. Хотя сразу же обнаружатся организационные неурядицы/нестыковки. Однако я очень подозреваю (лень считать), что нормальной подготовки на плакатах (и танками по пешему) не получится. А такую ораву танков... никакого ГСМ не хватит.. А там еще и пара-тройка тыщ самолетов дополнительно, для которых
ГСМ надобен!
А как всего хватало в годы ВОВ? Там техники и побольше было.
fan1945 пишет:
Согласен. Вероятно новые танки и самолеты прятать от народа уже не будут? Как вспоминали ветераны - только когда телом прочувствуешь все неровности и выступающие болты... Тогда и "освоишь". Насчет СВТ - не-е. Другой уровень технической культуры...
Я читал про СВТ, ничего там чрезвычайно сложного нет, не сложнее гаранда или СВД. Просто более тщательный уход. Кстати моряки и НКВД СВТ использовали до 50-х. Ну а в 70-х СВТ продавалась охотникам.
fan1945 пишет:
Ну-у, доты нигде немцев не остановили... Это, ИМХО, зря истраченные средства (послезнание). В общем -то, ДА-а-!!! Но к добру ли это? Российское бездорожье - немалый фактор военной безопасности
Почитайте книгу Верхотурова. "Фиаско 1941 года. Там именно эти вопросы подробно рассмотрены. Немцы отчасти выигрывали за счет большей пропускной способности, потом дороги на Западе СССР были европейские, так что немцы могли их применять без перешивки.
fan1945 пишет:
Да-а! Совершенно не убедительно, что будет лучше. Согласен с тем, что удастся избавиться от ОТКРОВЕННЫХ конструктивных и производственных дефектов. Но только война показала и конструктивные просчеты. Ну и ... проблемы с двигателями... ИМХО,
можно предположить, что к лету 1942 удалось БЫ выпускать уже не "сырые" машины...
Михал1. И это только о качестве. Без реальных боев большинство конструктивных проблем выявить не удастся. Без реальных боев создать новую тактику НЕ возможно... Вспомните сколько времени и потерь стоило только изменение строя истребителей от тройки к паре. Бомбить с пикирования на Пе-2 стали лишь к лету 1942. Считай год на отработку. А Ил-2!!! даже летом 1942 еще не отработали тактику...
И как покажет война, тысячи выпущенных ЛаГГов и МиГов окажутся явно не соответствующими Ме-109 F... Да и Су-2 не совсем понятно какую нишу должны занять?
В реальном 1941 году у МиГ-3 постоянно не работал синхронизатор пулеметов, так что в альтернативе, хоть его отладят. И так у немцев Ме-109Ф было 60%, ну будет 90%. Но их встретят тысячи отработанных самолетов нового поколения, а не старый хлам.
Ил-2 хоть боеспособные будут, а то на лето 1941 их еще не было освоенных.
Су-2 вместо Р-10, Р-зет.
fan1945 пишет:
Насчет ПВО -принимается. Хотя война показала, что нужна новый ПУАЗО.
Да войсковой ПВО хотя бы ДШК вдоволь и 37мм автоматов.
fan1945 пишет:
С артиллерией... ИМХО, без потерь в приграничном сражении, пушки девать было некуда...Собственно потому ГАУ и отказалось от заявки на 45-мм.
1) У нас большой некомплект орудий 122-152 мм. Причем значительная часть систем это старые конструкции.
2) 76 мм дивизионок много, но значительная часть это системы 1900 и 1902 годов.
3)С минометами не все хорошо.
4) Штаты можно пересмотреть. Скажем 120мм миномет нужен в огромных количествах, а не 12 на дивизию. (Добавление)
fan1945 пишет:
С боеприпасами... тоже не очевидно. Ведь именно война показала ущербность некоторых снарядов? А без войны так и клепали бы миллионы 45-мм брака?!
Там был не брак (бракованны только отдельные партии), а плохая конструкция. Военные об этой беде знали - еще в 1940м, обстреливая Т-3 поняли, что 30мм с 500 метров не бьются.
Иммельман
Отправлено: 2 сентября 2019 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Сверхштатов только 805 тысяч по БУСам.
БУС это мобилизация, по ней не 800 тыс призывают, а доводят все вооруженные силы до штатов военного времени.
Указанные 800 тыс призваны на учебные сборы.
Михаил1 пишет:
В реальном 1941 году у МиГ-3 постоянно не работал синхронизатор пулеметов
Источник про "постоянно не работал"? У МиГа были детские болезни, но такой не припомню.
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2019 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман пишет:
У МиГа были детские болезни, но такой не припомню.
Я тоже такого не встречал. Очень опасный отказ. Он с ним Гос Исп не прошёл бы, так как его последствия - отстрел лопастей винта и высокая вероятность катастрофы.
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2019 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Источник про "постоянно не работал"? У МиГа были детские болезни, но такой не припомню.
Меня шокировало, что новенькие МиГ-3 оказались не боеспособны. На каких-то не срабатывали синхронизаторы, у других проблемы с моторами. Тяжесть первых боев вынесли И-16 и И-153.
Вот еще: Более серьезной проблемой были частые отказы вооружения МиГов, вызванные поломками рычагов синхронизаторов, перегревом стволов ШКАСов и недостаточной прочностью тяг пулеметов БС.
Я тоже такого не встречал. Очень опасный отказ. Он с ним Гос Исп не прошёл бы, так как его последствия - отстрел лопастей винта и высокая вероятность катастрофы.
Видать качество серийных машин хромало, или просто регулировать не умели. Полк Покрышкина в ОдВО такими проблемами не страдал.
А вообще, я не помню серийных машин 1941 года, про которые можно сказать, что все было выпущено на 5-ку. Куча не доработок, брака, низкий ресурс моторов, ненадежное оружие. Хотя на бумаге -отличные машины.
Иммельман пишет:
БУС это мобилизация, по ней не 800 тыс призывают, а доводят все вооруженные силы до штатов военного времени.
Указанные 800 тыс призваны на учебные сборы.
Тем не менее они вступили в бой 22 июня. Если бы немцы не напали, благополучно бы вернулись по домам.
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2019 — 17:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
В связи с этим, какими Вы рассматриваете рубежи наступления?
Вот это интересный вопрос. В реальной истории Освободительного похода контакты советских передовых частей : тбр, кд и моторизованных отрядов пехоты произошли 19 сентября под Львовом, 20 сентября под Брестом и 22 сентября под Новоград- волынском. На наши передовые армии вторжение, имевшие в первом оперативном эшелоне 21 сд и в трёх-пяти переходах за ними ещё дивизий 20, выходила 21 немецкая дивизия , 22-23 сентября. Я намеренно не упоминаю советские КД и ТБР. Считая их тактическими единицами. Хорошими довесками к слабым советским СД. Которые развёрнуты ещё в штатах 1938 года . И имеют в среднем по 13 000 человек. К тому же ТБР и КД действуют порознь. А когда их объединяют ,то начинают друг другу мешать. Не взаимосвязаны тактически. ТБР и КД оторвавшись от СД на три пехотных перехода первыми попадут под раздачу под Львовом, Брестом, Ковелем, Волковыском, Сокалем, Новоград-Волынском,Гродно. Хорошо если у ТБР хватит горючего ,чтобы быстро отскочить в расположения своих СД. А потом привести себя в порядок. Потеряв каждая 50-100 танков. Таким образом фронт установится к 28 сентября по линии : Гродно,р. Неман, Волковыск, р. Ясельда, Дрогичин, р. Стоход, Луцк, Берестечно, Золочев, Перемышляны, Галич, Калуш, р. Свича. У нас в первой линии на фронте может быть до 60 дивизий. У немцев 35-40. Немцы в АИ-39 могут восстановить расписание своих Гр. армий "Север" и "Юг". Разграничительная линия между ними Демблин-Влодава-Пинск. Ко 2-5 октября они должны все свои 60 дивизий сосредоточить для наступления. Как на Украине-главный удар, так и в Белоруссии своими моторизованными корпусами. А вот советское наступление можно ожидать и раньше,- с 28 сентября по 2 октября. (Добавление)
Кроме того с 28 сентября ,по 5 октября будет решаться СССР и Германией вопрос с Прибалтикой. У нас к 28 сентября уже готовы 8,7, 3 армии вторжения , в 21 дивизию. При дипломатической поддержке Англии и Франции, что немаловажно. Немцам на такой ход "коня" ответить нечем. (Добавление)
То что советское наступление быстро захлебнётся ни у кого не вызывает сомнения? А вот какой план изобретёт германский Штаб? Какова цель наступления на Украине? Далеко идущий-Житомир-Киев? Или умеренный - до границы с СССР -Польши? В зависимости от принятого решения будут создаваться и ударные группировки. Если первый вариант то на фронте Луцк-Берестечно, удар на Ровно и далее... Как в июне 1941 года (5 танковых дивизий) .Если второй то скорей всего "Канны" . 2 ТД от Радзехова на Тернополь. 2-ТД от Миколаева на Тернополь. К 15-20 октября всё будет кончено. В кольце окружения окажутся до 15 советских дивизий. 270 т. человек. Но как говорится раньше сядешь раньше выйдешь. Поскольку за спиной у Германии стоит Западный фронт, то он делает невозможным удаление германских сухопутных армий и ВВС слишком далеко на восток, в дебри России. Так что если и в 1940 немцы выставив против СССР 90 дивизий,а против АиФ оставив 50, решат и дальше нас доставать,то могут не далее Днепра нас отогнать. Ну и хватит, с них двух летне-осенних 1939-1940 годов наступлений. Пора им делать "Сталинград" где нибудь под Днепропетровском. зимой 1940-41. Да и войну заканчивать уже в 1942 году. Не забывая что всё это время войска АиФ сидят уже на континенте. (Добавление)
Таким образом АИВ-39-42 сберегает СССР (России) порядка 20 миллионов жизней . А Кёнигсбегску волость мы всё равно себе возьмём в качестве трофея. И никаких советских стран восточной Европы. Польше ,как обещали вернём её восточные довоенные границы. Чтоб они подались западенцами. (Добавление)
fan1945 пишет:
то СССР мог (!!!)
вступить в войну как и в 1939 - при фактическом разгроме польской Армии и после бегства её Правительства.
Польша союзник СССР. Правительство Польши отдаст приказ маршировать не за Днестр ,как в реальности, а за Буг навстречу КА. Не исключено, что 10 ещё боеспособных польских дивизий потом отойдут в крепость Полесье. И там будут держать свой фронт. Правительство обоснуется в Пинске. Надо так же сказать, что немцы в реальности с 23 по 28 сентября направили 1116 самолётов для постоянных бомбардировок Варшавы и Модлина. Они то и сломили волю к сопротивлению варшавян и гарнизонов. В АИВ-39-42 такого числа самолётов немцы не смогут выделить для бомбардировок Варшавы и Модлина. Думаю не более 300? К тому же у осаждённых появляется свет в конце тоннеля-надежда, на помощь с востока. Ведь и польская армия ще не сгибла.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2019 — 17:26)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Волкон опять вляпался...
