Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Михаил1
Отправлено: 29 августа 2019 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
В 1915 году ,как раз в июне, на восточном фронте находились 61 германская дивизия и 45 австрийских . Всего 106. Против 106 русских дивизий . 93 немецких дивизии стояли на западном фронте. И 15 австрийских дивизий против Италии и на Балканах. Итого 106: 108. 106 дивизий на востоке против России и 108 дивизий на западе.Всего у немцев в июне 1915 года 155 дивизий. У австрийцев - 66. В июне 41 у немцев всего 206 дивизий. Значит на Восток они они смогут выделить 80 дивизий .....? Но чтоб уж не мучатся разделим немецкие 206 пополам между востоком и западом и всё. Но всё это фантастическая альтернатива. Куда более приближена к реальности АИ -1939 года.
Мы не ставим знак равенства м/у а-венграми и Рейхом? Эквивалент АВ это Румыния, Венгрия, Словакия + 11 А Вермахта + полноценная итальянская армия.
А вот аналог войск КайзерРейха это 40% Войск Вермахта, т.е. 84 дивизии. Из танковых это 8 ТД, как раз 4 и 1 Танковые группы.
Так что у немцев на условное 22 июня 92 дивизии, из них 8 ПД в Румынии, 4 дивизии в Финляндии, с территории Польши и Пруссии нападают 8 танковых, 7 моторизованных дивизий, 65 пехотных и охранных.
Ну и главные силы Румынии, Венгрии, Словакии + армия Италии (как в реале 1942).
Получится Блицкриг против РККА-41? Кстати и авиации 40%. (Добавление)
fan1945 пишет:
Этот вопрос Мы, ведь, уже обсуждали!? Я остаюсь при мнении, что лучше бы НЕ БЫЛО! Проблемы у страны, РККА были столь
глубокими, что за год рассчитывать на радикальные изменения в головах (!!!) оснований не было.
МИХАИЛ! Мы ведь уже согласились, что проблемы не в железе? Потребовалось ДВА тяжелейших года ВОЙНЫ чтобы освоить,
научиться воевать. И соответственно поправить/улучшить железо.
Немцы и в 1941 были на "голову" выше в оперативно-тактических вопросах(искусстве). А в 1942 - стали бы НИКАК НЕ НИЖЕ. В
танкостроении немцы вряд-ли имели бы прогресс. Думаю некоторая модернизация "троек" (50-мм длинная) и "четверок", чтобы
быть "наравне" с англичанами. Вероятнее всего в этом отношении усилилась бы работа с "ягдпанцерами" и самоходками...
Самый большой прогресс, ИМХО, был бы в авиации. Совершенно уверен, что без проверки в боях наши НОВЫЕ ЯКи и МИГГи опять
за год УСТАРЕЛИ БЫ!
На что можно было рассчитывать (и рассчитывали) при дополнительном времени без войны? В печати повторяется, что смогли бы
получить в достаточном кол-ве новую технику. И даже ИЗУЧИТЬ ... Никто даже не "заикается", что ОСВОИТЬ! Что новая техника
(танки и самолеты) требуют новых тактических приемов.
Вообщем возвращаемся к "голове". Без массового осознания необходимости изменений, ничего не изменилось БЫ! ИМХО, 1941
повторился бы пусть несколько по иному, на другом уровне.
1) У Тимошенко дополнительный год на обучение армии и повышении дисциплины. А он круто взялся, и ветераны вспоминают его действия с уважением.
2) У НКВД год на зачистку западных районов от агентуры, националистов и т.п. Так что никаких мятежей в тылу РККА не будет.
3) Все мехкорпуса успеют пройти слаживание, перестанут быть сборной солянкой из бывших частей. Штабы получат опыт учений.
4) Весь выпуск училищ 1941 получит год реальной службы.
5) Экипажи освоят новую технику, как танки, так и самолеты. Пехота привыкнет к СВТ.
6) Будут достроены многие доты в Западных УРах.
7) Транспортная инфраструктура будет улучшена, возрастет пропускная способность наших ЖД.
8) Армия получит массу новых танков Т-34, Т-34М, КВ ( в том числе с 107мм пушкой и 122 мм гаубицей), Т-40, Т-50. Только на 1 января 1942 года должно быть около 3000 Т-34 и 1300 КВ, а сколько бы было на 22 июня 1942? Ведь темпы выпуска в 1942 резко бы увеличились.
9) Авиация получила тысячи Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Су-2, Ил-2, Пе-2, Ил-4, ЕР-2. Причем они были бы освоены экипажами и избавлены от части недостатков.
10) ПВО получила бы массу ДШК, 25 и 37мм орудий, РЛС.
11) Артиллерия получила бы ЗИС-2, новые орудия, РСЗО.
12) Решена проблема с бронебойными снарядами, возросла насыщенность войск боеприпасами новых калибров. Войска получат нормальные 45 мм снаряды.
13) Год мирной работы автопрома и тракторной промышленности, у нас в 1,3 -1,5 больше автомобилей, мотоциклов, тягачей.
14) Аналогично средства связи.
15) Начнут вводится в строй крейсера 68 проекта и все 7-ки эсминцы.
Германия: танки - да все те же образцы, максимум появятся Т-3 с длинноствольными 50мм пушками.
авиация - так за год (реальный) матчасть мало поменялась, а тут потерь меньше. Так что изменения такие: выше насыщенность Ме-109Ф, нет старых модификаций Не-111 и исчезли До-17. Вместо них знакомые Ю-88А4 и Не-111Н. Ну и До-217.
Правда сильнее флот и больше войск на Ближнем Востоке. Но нам и лучше.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Получится Блицкриг против РККА-41? Кстати и авиации 40%.
Не мудрствуя, берём 1939 год и вступаем в войну вместе с АиФ против Германии. И спрашиваем : получится у немцев блицкриг , даже если они будут иметь 60 дивизий против 120 советских на востоке и 40 дивизий на западе против 70 у АИФ. (Добавление)
Дойдут немцы до своих окопов 1916 года или нет? А если и доползут, когда?
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2019 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вы собираетесь бить фюрера в ходе его войны с Польшей.
Но это противоречит всей логике предшествующих событий и ничего не даёт Вождю.
Потом уже осень на дворе, октябрь, дороги в Польше почти как у нас max гравийное покрытие по справочникам. И весь Вермахт на востоке, на западе заслон.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 15:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
НЕ забудем и про 1940 год. Немцы смогли сформировать в июне-40-го 156 дивизий. И 122-140 бросить против западных союзников. Оставив против ссср только семь дивизий. Немцы смогут разгромить 120 советских дивизий своими 60-ю, за осень 1939 года? И выйти к зиме на свою линию 1916 года. Вполне возможно. Посчитав КА разгромленной и небоеспособной они в мае -40 ,как в реальности набросятся на наших союзников. Но им придётся оставить на востоке не менее 60 дивизий. Направив на запад 90 дивизий. Или Гитлер в 1940 году решит что надо добить РККА и заставить СССР подписать сепаратный мир в Бресте. В таком случае 90 дивизий будут направлены против нас и 60 останутся приглядывать за "партнёрами" по антигитлеровской коалиции. Но линия фронта 1916 года на весну 1940 года на востоке ,означает что ВПК СССР работает на всю катушку. Предстоит только определится с потерями сторон к весне 1940 года. Какую возьмём пропорцию? За основу в личном составе убыли польскую к немецкой ? 620 000 и 45 000 человек. Умножив каждое число на два получим общие потери СССР -1 240 000 и Германии-90 000. к весне 1940 года. ((((Предлагаю немцам накинуть 200 000 . Итого 1 240 000 против 290 000. Это уже теплей для нас. При этом мы теряем 840 000 бойцов пленными. Немцы отдают нам в полон- 90 000)))). За польскую месячную кампанию немцы потеряли 10 572 человека убитыми. Поляки -66 300 человек. пропорция 1: 6,5. Нас такая пропорция устроит? Но всё- лучше чем 1:10. (Добавление)
Румянцев пишет:
И весь Вермахт на востоке, на западе заслон.
Ну какой весь? 60 дивизий против нас в сентябре -октябре. Против наших 60-ти сд в сентябре в 1СЭ. И 120 только сд, в октябре, ноябре. (Добавление)
По вашему немцы снимут с западного фронта 30 дивизий , оставив там 10?
(Отредактировано автором: 29 августа 2019 — 15:12)
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2019 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Так Вождь цифры не ставил в первую голову. В этой ситуации ему не Польши не прочей Европы под ВКП(б) не видать никогда. За что боролись?
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 15:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не знаю как посчитать потери сторон в технике. Немцы за месяц польской кампании потеряли танков- 229, самолётов- 564, орудий 248, автомашин- 5000. Каковы будут их потери с сентября -39 по май -40 года против СССР? А наши потери в технике как прикинуть? Румянцев помогите, тону.
fan1945
Отправлено: 29 августа 2019 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон] Румянцев пишет:
И весь Вермахт на востоке, на западе заслон.
Ну какой весь? 60 дивизий против нас в сентябре -октябре. Против наших 60-ти сд в сентябре в 1СЭ. И 120 только сд, в октябре, ноябре.
(Добавление)
По вашему немцы снимут с западного фронта 30 дивизий , оставив там 10?
Румянцев пишет:
Так Вождь цифры не ставил в первую голову. В этой ситуации ему не Польши не прочей Европы под ВКП(б) не видать никогда. За что боролись?
На мой старческий ситуация с войной в 1939, да и 1940 в союзе с АиФ представляется ФАНТАСТИКОЙ...не научной...
ИМХО! Значительно интереснее вариант 1942 г. Об этом писали, мечтали почти все мемуаристы... Как бы и ИВС рассчитывал....
Михаил1 привел свои резоны к тому, что и ИВС и прочие мемуаристы были правы?
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 16:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
На мой старческий ситуация с войной в 1939, да и 1940 в союзе с АиФ представляется ФАНТАСТИКОЙ...не научной...
Это всё потому что вы уже почуяли куда клонит Волкон, да? А я и не скрываю. Хочу чтобы СССР потерял в ВОВ столько же людей ,сколько Россия в Отечественную войну 1914-1916... годов. Не более 2 000 000 ,а не 27 000 000 душ. И при этом , Сталин перед войной полностью зачистил от революционеров и военных заговорщиков тыл и армию. Некому будет нож в спину втыкать как в 1917. АИВ 1939 года, где СССР-Россия на стороне Англии и Франции , это почти повтор ПМВ. Причём СССР лучше подготовлен к такой войне чем Российская империя в техническом, экономическом отношении. И как уже сказано в контреволюционном. А раз так и возражений нет,то почему бы нам не предположить что немцы вообще дальше немецких окопов 1916 года на восток не продвинутся за всю ВОВ. Или такая фантастика сбережения народов ссср не входит в планы советских людей. Всё должно быть самым наихудшим образом....22июня ровно в четыре часа,Киев бомбили нам объявили шо началася война. Папка воюет на фронте. Мамка и.....в тылу. Папка приедет,мамке заедет,я ему всё расскажу. (Песенка из дворового детства).
Михаил1
Отправлено: 29 августа 2019 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Не мудрствуя, берём 1939 год и вступаем в войну вместе с АиФ против Германии. И спрашиваем : получится у немцев блицкриг , даже если они будут иметь 60 дивизий против 120 советских на востоке и 40 дивизий на западе против 70 у АИФ.
1) Япония в соответствии с договором может напасть.
2) Мы будем защищать Польшу, которая не хотела союза с нами? И что это нам даст?
3) АиФ забьют на войну и будут наблюдать, как русские и немцы дерутся друг против друга. Им даже немцев жальче будет.
За этот пост сказали спасибо: fan1945, Румянцев
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 17:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Япония в соответствии с договором может напасть.
Японские военные в Квантунской армии деморализованы после Халкин-Гола. А СССР и так всю ВОВ держал там порядка 30 дивизий. Японцам ловить в дебрях уссурийской тайги и на морозах под -30 нечего. И тем более если дела на фронте в Европе у Германии пойдут со скрипом, зачем спешить.
Михаил1 пишет:
2) Мы будем защищать Польшу, которая не хотела союза с нами? И что это нам даст?
Мы теперь никого защищать не будем. Кроме самих себя. Потому что "воевать без союзников нельзя"...,но в сентябре 1939 года они есть. 40 немецких дивизий из 100 на себя принимают АиФ. Полякам после 15 сентября деваться уже будет некуда. Пусть даже правительство Польши сбежит в Румынию как в реальности. 10 польских дивизий в Полесье продолжат войну с немцами.
Михаил1 пишет:
3) АиФ забьют на войну и будут наблюдать, как русские и немцы дерутся друг против друга. Им даже немцев жальче будет.
Конечно забьют ,но от них требуется только одно-40 немецких дивизий к себе прилепить. К тому же если у СССР дела пойдут неважно и РККА будет разгромлена,то замаячит второй Брестский мир. Сталину надо прямо так и сказать "партнёрам" : вы воевать не хотите,тогда и мы -устали.....Как я уже писал, выше, у Гитлера в 1940 году будет выбор. Ударить весной 90 дивизиями по АиФ или ими же по СССР....... Остаётся не отрегулированным только один вопрос. Выше ли польской армии боеспособность Красной Армии? Но в любом случае у нас двойное численное превосходство. Тогда как у немцев над поляками тоже было двойное в людях. О технике и говорить не стоит.
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2019 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Ваш финал будет такой же как и в 1 МВ. Союзники всё хапнут себе, о вас даже воспоминаний и спасиб за участие не будет. МЫ ВРАГИ с ЗАПАДОМ вековечные, зачем мы бульдогу и лягушатникам после победы. Нужно дружить с фюрером в это время.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 18:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
То как проходили военные действия в сентябре хорошо описано в КШИ -39 ,о которой я упоминал неоднократно. В первых числах октября наш первый СЭ в 60 дивизий начинает отступать от линии фронта: Гродно_Кобрин_Ковель_Радзехов-Львов_Стрый, середины сентября. 15 дней шли ожесточённые бои на этой линии фронта . Пока немцы не ввели в бой все свои 60 дивизий. Причём им предстоит верстать стратегию ведения боевых действий по ходу. Никакого плана войны против СССР у них нет. У нас есть! Советские армии отходят на линию фронта 1916 года. К которой уже подошли дивизии второго СЭ. Это ещё 60 сд. 15 октября линия фронта замирает. Уже наступило бездорожье . Немцы и сами изрядно выдохлись. Таким образом активные военные действия между КА и Вермахтом продлились всего месяц, с 15 сентября по 15 октября. По КШИ никакого погрома КА не произошло. Конечно приведя себя в порядок КА своими 120 дивизиями наверняка начнёт и зимнее наступление .... (Добавление)
Румянцев пишет:
Ваш финал будет такой же как и в 1 МВ. Союзники всё хапнут себе, о вас даже воспоминаний и спасиб за участие не будет. МЫ ВРАГИ с ЗАПАДОМ вековечные, зачем мы бульдогу и лягушатникам после победы. Нужно дружить с фюрером в это время.
Раз вам сталинистам не нравится такой сберегающий миллионы советских жизней сценарий,то я могу заменить РККА на Русскую армию . СССР на Российскую империю (или республику). Сталина на Деникина . А вы дожидайтесь 22 июня -41 года. Помня что Гитлер не даст СССР мирно дожить до 1942 года. У него всего пол года осталось. (Добавление)
Румянцев пишет:
Нужно дружить с фюрером в это время.
Ну да дружить верой и правдой, как товарищ Сталин ... до 22 июня? (Добавление)
А ведь мужики игравшие ту КШИ -39 правы. Никакого погрома КА немцами, аналога польской кампании и польской армии с 15 сентября по 15 октября не получится. Первые 10 дней КА будет владеть стратегической инициативой . Потому что сможет быстрей наращивать силы. 15 -19 сентября у нас 21 сд, против немецких 14-17 дивизий. 23 сентября у нас 53 дивизии против немецких 45. И на 28 сентября у нас 60 дивизий против их 52. С нашим весомым довеском в 13 кд и 18 тбр. 5 октября ,на наш 30 день мобилизации, у нас будет 120 дивизий . У немцев -60. Даже если они нам устроят где небудь "таннерберг" на 90 000 пленных , это не смертельно. (Добавление)
Румянцев пишет:
Ваш финал будет такой же как и в 1 МВ. Союзники всё хапнут себе, о вас даже воспоминаний и спасиб за участие не будет. МЫ ВРАГИ с ЗАПАДОМ вековечные,
А что Вы собираетесь хапнуть, Восточную Европу? Это ещё 10 республик свободных содержать, а о нищей РСФСР не хотите озаботится? К тому же если мы будем союзниками с Польшей ,то ей надо будет вернуть западенщину. А себя взять Кёнигсбергску волость. И хватит! Главное Польше втюхать западную украину.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.