Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 16:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
по размеру ВВП на душу населения Российская империя не относилась к мировым лидерам. ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Кстати, возвращаясь к чугуну, в 1899 году Россия по выплавке чугуна вышла на третье место в мире (после США и Германии), а по добыче нефти на первое. Так что к 1939 году вполне могла снова выйти по чугуну стали и нефти в тройку первых. Кстати, СССР провоевал всю ВОВ. выплавляя 8, 10,12 миллионов тонн стали. И ему хватило. По моим расчётам к 1939 году Россия капиталистическая выходила на показатели СССР 1935 года. Этак, производя -26 млд. кв\ч электроэнерии. Чугуна -12, 5 млн. тон. Стали - 12,6. (это рядом с Англией). Угля -109 млн.т. Нефти -25... Автомашин собственного производства-197,6 тысяч в год. Из них половина легковых в свободную продажу. И всё это при росте ВВП в 6% .А не 8%. (Добавление)
Ну а сколько бы сберегли народу ? Причём не самого худшего ,а лучшего.
(Отредактировано автором: 28 августа 2019 — 16:46)
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ну а сколько бы сберегли народу ? Причём не самого худшего ,а лучшего.
Да народ погиб лучший, таковы объективные законы. Но Вы себе противоречите. РИ августа 1914 года защитник терроризма а потом государство агрессор. И во всём виноват ваш любимый Николашка.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 17:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Но Вы себе противоречите. РИ августа 1914 года защитник терроризма а потом государство агрессор.
Агрессор это тот кто объявил войну России-Германия. И за что? Просто за всеобщую мобилизацию. Так Сталин должен был в таком случае объявить войну Румынии этак 7 июня-41 , Финляндии 14 июня. А Германии как только начались с 22 мая интенсивные перевозки войск к нашим границам? (Добавление)
Румянцев пишет:
Да народ погиб лучший, таковы объективные законы.
Нет таких объективных законов,чтобы массово репрессировались целыве сословия, своими, а не интервентами. Это не физика и не химия. Это марсксизм. С его субьективными человеко-ненавистническими законами. А закон есть только один-НЕ УБИЙ. (Добавление)
Михаил1 пишет:
По итогам 1917 года. Кому там Ники сдал свою власть?
Революционерам февралистам. А те октябрятам. Приказ №1 кто сочинил , подписал , издал, распространил ? Николай-2? Или эсер Керенский и большевик Бонч- Бруевич (отпечатал в типографии, к утру распространил по всему городу).
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2019 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Так Сталин должен был в таком случае объявить войну Румынии этак 7 июня-41 , Финляндии 14 июня.
Их армии и военный потенциал ничто для Вождя. А мобилизац всеобщая РИА это огромная опасность для 2-го Рейха, не ловчите. (Добавление)
Объективные законы я имел в виду гибель пассионариев из русского народа в 1 МВ.
Большевиков я не оправдываю за террор. Только шлюзы рэволюции открыл Николашка свлим уходом за печку к любимой Аликс и детям. Чего не сидев в Ставке и НЕ РЕШАЛ как требовала ситуация. Боялся крови, так больше пролил во много раз. Помните "Тихий Дон" слова персонажа о расстреле не вынимая папироски. Он что не знал товарищей и эсэров из боев орган. Доклады жандармы и охранное отделение регулярно писали и агентуру имели.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 18:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Проще поступим. Сколько там сил выставили против нас Германия и Австро-Венгрия? Так и мы. Ну А-В нет, ее эквивалент пусть будет Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, армия от Италии, ну и 11 армия Вермахта.
Эквивалент Кайзер Рейха это вся остальная ГА Юг. ( Главные силы Германии же на Западе? Как такие силы против РККА-41?
Вы хотите сказать что в 1941 году начнётся ВМВ? Не 1 сентября 1939 года,а 22 июня 41? Зачем так усложнять когда есть 1939 ? Если бы ,да кабы , осталась жива Россия ,то вероятней всего, на 70% , Деникин как Верховный правитель, выступил совместно с АиФ. Да и у Сталина это был шанс сберечь народы СССР от многомиллионных жертв.
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2019 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Николашкины коллеги Иван III и Иван Грозный мочили предателей Новгороде и вошли в историю как ВЕЛИКИЕ ПРАВИТЕЛИ.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 18:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Их армии и военный потенциал ничто для Вождя. А мобилизац всеобщая РИА это огромная опасность для 2-го Рейха, не ловчите.
А немецкое интенсивном сосредоточении с 22 мая вы не замечаете. Разведка докладывала о нём. Это уже похлеще мобилизации Румынии и Финляндии. Вы тоже немецкую дэзу проглотили ? (Добавление)
Волкон пишет:
Да и у Сталина это был шанс сберечь народы СССР от многомиллионных жертв.
Продолжу. Из 100 дивизий Германии 60 бдут воевать против СССР. Ещё 40 (50) стоять против АиФ. Остатки польских войск дивизий 10 будут держать фронт против немцев в Полесье. СССР против немецких 60 ти дивизий в октябре 1939 года может выставить 120 дивизий.
Румянцев
Отправлено: 28 августа 2019 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Так у Вождя Пакт с фюрером. Зачем нам спасать панскую Польшу и воевать потом с ней в союзе с мировой буржуазией а может и остатками Германии. Вождь не . (Добавление)
Волкон пишет:
Вы тоже немецкую дэзу проглотили ?
Нет. Это величайшая загадка. У меня нет достойных материальных комментариев. Есть экзотерические но Вы их не приемлите.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 22:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так у Вождя Пакт с фюрером. Зачем нам спасать панскую Польшу и воевать потом с ней в союзе с мировой буржуазией а может и остатками Германии. Вождь не .
Я отвечаю на предложение Михаила , замутить АИ . Может быть он разъяснит нам ,что он хочет ...?
fan1945
Отправлено: 29 августа 2019 — 02:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Вот кстати интересный вопрос. Какой была бы война, начнись она 22 июня 1942 года???
Этот вопрос Мы, ведь, уже обсуждали!? Я остаюсь при мнении, что лучше бы НЕ БЫЛО! Проблемы у страны, РККА были столь
глубокими, что за год рассчитывать на радикальные изменения в головах (!!!) оснований не было.
МИХАИЛ! Мы ведь уже согласились, что проблемы не в железе? Потребовалось ДВА тяжелейших года ВОЙНЫ чтобы освоить,
научиться воевать. И соответственно поправить/улучшить железо.
Немцы и в 1941 были на "голову" выше в оперативно-тактических вопросах(искусстве). А в 1942 - стали бы НИКАК НЕ НИЖЕ. В
танкостроении немцы вряд-ли имели бы прогресс. Думаю некоторая модернизация "троек" (50-мм длинная) и "четверок", чтобы
быть "наравне" с англичанами. Вероятнее всего в этом отношении усилилась бы работа с "ягдпанцерами" и самоходками...
Самый большой прогресс, ИМХО, был бы в авиации. Совершенно уверен, что без проверки в боях наши НОВЫЕ ЯКи и МИГГи опять
за год УСТАРЕЛИ БЫ!
На что можно было рассчитывать (и рассчитывали) при дополнительном времени без войны? В печати повторяется, что смогли бы
получить в достаточном кол-ве новую технику. И даже ИЗУЧИТЬ ... Никто даже не "заикается", что ОСВОИТЬ! Что новая техника
(танки и самолеты) требуют новых тактических приемов.
Вообщем возвращаемся к "голове". Без массового осознания необходимости изменений, ничего не изменилось БЫ! ИМХО, 1941
повторился бы пусть несколько по иному, на другом уровне. (Добавление)
Волкон пишет:
Михаил1 пишет:
Проще поступим. Сколько там сил выставили против нас Германия и Австро-Венгрия? Так и мы. Ну А-В нет, ее эквивалент пусть будет Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия, армия от Италии, ну и 11 армия Вермахта.
Эквивалент Кайзер Рейха это вся остальная ГА Юг. ( Главные силы Германии же на Западе? Как такие силы против РККА-41?
Вы хотите сказать что в 1941 году начнётся ВМВ? Не 1 сентября 1939 года,а 22 июня 41? Зачем так усложнять когда есть 1939 ? Если бы ,да кабы , осталась жива Россия ,то вероятней всего, на 70% , Деникин как Верховный правитель, выступил совместно с АиФ. Да и у Сталина это был шанс сберечь народы СССР от многомиллионных жертв.
Волкон! А не кажется ли ВАМ, что ПМВ сильно изменила представления о русском "паровом катке"? Это перед ПМВ был страх
кой у кого перед "ордами казаков" в Европе. Уже 1915 расставил "точки над И".
Кстати. Отчего никто в мире не волновался от числа советских танков в 30 гг? (Не приходилось читать о оценке наших танков
американским атташе?).
Так что в 1939 АиФ и при Деникине обратили БЫ внимание, что там в России, кроме ЖИВОЙ СИЛЫ!!!
И потом. Французы в 1941 воевать не желали. Отчего Вы надеетесь, что в 1939 у НИХ будет более воинственное настроение?
Вспомните период "странной войны". ФиА ведь богов молили, что германия и СССР сцепились. Там, в Польше...
Оттого потом в СССР и ехидничали. С воодушевлением следили, как немцы "раскатывают союзников"... Правда, когда это
произошло столь быстро... Умные задумались..
И вообще! Волкон, отчего Вы ищите варианты невозможного. В России ВСЁ предопределено!
Михаил1
Отправлено: 29 августа 2019 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Вы хотите сказать что в 1941 году начнётся ВМВ? Не 1 сентября 1939 года,а 22 июня 41? Зачем так усложнять когда есть 1939 ? Если бы ,да кабы , осталась жива Россия ,то вероятней всего, на 70% , Деникин как Верховный правитель, выступил совместно с АиФ. Да и у Сталина это был шанс сберечь народы СССР от многомиллионных жертв.
Я хочу сказать, что в 1941 году РККА столкнется с теми силами, что пропорциональны силам Кайзер Рейха и А-Венгрии в 1915 году. Вместо Турции пусть будет Финляндия, так и быть.
Волкон
Отправлено: 29 августа 2019 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
И вообще! Волкон, отчего Вы ищите варианты невозможного. В России ВСЁ предопределено!
Вы в Богам уверовали? И как Суворов говорите: МЫ русские и с нами Бог! И вашими устами он нашёптывает: русские сдавайтесь. А в ответ _Русские не сдаются!_А вы им :но МЫ же не русские-мы великие советские. Сдаёмси как Ленин и Власов....А потом.... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Я хочу сказать, что в 1941 году РККА столкнется с теми силами, что пропорциональны силам Кайзер Рейха и А-Венгрии в 1915 году.
В 1915 году ,как раз в июне, на восточном фронте находились 61 германская дивизия и 45 австрийских . Всего 106. Против 106 русских дивизий . 93 немецких дивизии стояли на западном фронте. И 15 австрийских дивизий против Италии и на Балканах. Итого 106: 108. 106 дивизий на востоке против России и 108 дивизий на западе.Всего у немцев в июне 1915 года 155 дивизий. У австрийцев - 66. В июне 41 у немцев всего 206 дивизий. Значит на Восток они они смогут выделить 80 дивизий .....? Но чтоб уж не мучатся разделим немецкие 206 пополам между востоком и западом и всё. Но всё это фантастическая альтернатива. Куда более приближена к реальности АИ -1939 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
.