Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 26 июня 2019 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Цели сторон в войне.
2)Какие планы войны у Польши и Рейха. Понятно, что старые планы Польши мягко говоря бесполезны, если они воюют на пару с Рейхом.
3) Кто союзники этой парочки? Какая позиция Японии, Антанты, роль Прибалтики, Румынии. У нас вообще то Халхин Гол, так что вероятна война на 2 фронта.
4) Что предшествует войне с СССР? Имеет место ли угрожаемый период или внезапность, когда в этой реальности будет принят закон о всеобщей воинской повинности в СССР.
Мне казалось я уже сделал все вступления . Чего их разжёвывать для историков... Вся АИ стартует в Мюнхене -1938 года. Германо-польский союз оттуда родом. В январе 1939 года поляки соглашаются с немецким предложением уступить им Данциг и коридорчик. И пошло и поехало...
Эта версия войны с Германией ,в союзе с Польшей, была очень реальна и в планах войны советского генштаба была основной с 1936 по 1939 годы.
Так что я минимально нарушаю законы альтернативной истории. Стараясь не уйти от реальности в фантастику. Я лишь смещаю с сентября на август наши приготовления к войне. С 7 сентября и 17 -го, 28-го на 7 и 17, 28 августа. Надеюсь эти даты не требуют пояснения? (Добавление)
Румянцев пишет:
Карты нужно взять мне кажется 2 км ГШ РККА,
Именно наши карты, хватит ломать глаза и переводить с немецкого на русский наши названия городов и деревень. Хватило и Галиции. Это Свин ни-то поляк ни то литвин, а мы то русичи. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Понятно, что старые планы Польши мягко говоря бесполезны, если они воюют на пару с Рейхом.
Их план "Восток" и создан для того чтобы воевать в коалиции с кем нибудь из Великих держав против СССР.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Румянцев
Отправлено: 26 июня 2019 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон, здравствуйте!
А как Германия будет управлять захвачен даже временно территориями связи с ними через панов. Фюрер это не потерпит.
Волкон
Отправлено: 26 июня 2019 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Какая позиция Японии,
Такая же как в раельности. С 20 по 31 августа Жуков громит японскую армию на Халкин-Голе. На дальнем Востоке остаются 10 ск и 27 сд.
Хотя в планах советского ГШ 1936-1939 годов Япония воюет с СССР в союзе с немцами и поляками. И отнимает на себя 40 советских дивизий. (Добавление)
Румянцев пишет:
А как Германия будет управлять захвачен даже временно территориями связи с ними через панов. Фюрер это не потерпит.
Фюрер потом поляков кинет. Мол они и на киевскую волость не наработали. Их пришлось спасать на Украине от разгрома. Впрочем, я надеюсь что и сама Германия эту войну проиграет к 1943 году.?
Меня только беспокоит 1940 год. Ведь в РИ немцы к весне сформировали 160 дивизий. Из них 144 участвлвали во Французской кампании. И только 7-9 дивизий оставались на востоке.
(Отредактировано автором: 26 июня 2019 — 13:43)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 26 июня 2019 — 13:54
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
У меня есть другая вводная в рамках :"Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию"
в августе 1941 года , при реальном текущем событии, Антанта (Британия, США и т.п.) глядя на войну Германии и СССР решают : "дадим им обосрaться" и ленд-лиза нет. Т.е. все остально есть -улыбочки на дип.ссееиях,поздравтельные телеграммы, оин атм может даже что то бомбят с островов, а ленд-лиза,увы, нет -вежливый ответ "самим мало-извините"
40% поставок(общих,в реале, своей выделки и со стороны) алюминия - нет
40% поставок меди - нет
1\3 поставок пороха и сырья - нет
1\3 поставок взырвчатки - нет
1\5 поставок авиабензина и присадок светлых фаркций - нет
2\3 поставок военных автомобилей - нет
1\10 парка паровозов (не всего поставок - а парка, производства в ВОВ почти и не было) -нет
1\5 поставок мясных продуктив - нет
1\4 новых станков - нет ( при этмо нет самых сложны= пресса 40т для башен гаек например, таковых было всего шутки три)
70% поставок раций и радио-приемников - нет
1\6 поставок истребков - нет
и так далее.
для примера в 1943 году СССР потратил 86,4 млн снарядом и мин полевых орудий 76+ мм. Из который 107-мм ) и выше - 20,7 млн (т.е. остальное 76-мм пушки и 82-мм мины - порядка 65+ млн)
А немцы -61,8 млн (но это без учета трофейных калибров -еще 10-15% , в основнмо 122-155мм и 210мм) в т.ч. 105-мм и выше -36,6 млн 9(т.е. остальное 75-мм ,81мм и 88мм).
Как бы выглядел 1943 год (и другие) ,имей РККА на половину меньше тяжелых снарядов на треть -легких и мин, , на 20% меньше пайков на фронет и в тылу, 1\3 раций и машин в налиичии чем реально,
По авиации -ил-2 из фанерки и стальных уголоков клепали то и сами неплохо, а истребков на 40% меньше (нет алюминия для выделки своих и нет иммпортных аэрокобр) . Вот в соседней теме удивлялись как надСталинградом труднои тяжко веоали в воздухе. а теперь предсавьте что советских истребков на 40% меньше.
и так далее
Вот это будет альтерантивная великая война
(Отредактировано автором: 26 июня 2019 — 13:57) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 26 июня 2019 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К тому же в 1939 году благожелательный нейтралитет АиФ к Польше и Германии в их праведной войне против большевиков ,может позволить не держать немцам на западе 40 дивизий,а направить 30 из них на восток. Ведь никакого Западного фронта у них не будет.
Румянцев
Отправлено: 26 июня 2019 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
0% поставок(общих,в реале, своей выделки и со стороны) алюминия - нет
40% поставок меди - нет
1\3 поставок пороха и сырья - нет
1\3 поставок взырвчатки - нет
1\5 поставок авиабензина и присадок светлых фаркций - нет
2\3 поставок военных автомобилей - нет
1\10 парка паровозов (не всего поставок - а парка, производства в ВОВ почти и не было) -нет
1\5 поставок мясных продуктив - нет
1\4 новых станков - нет ( при этмо нет самых сложны= пресса 40т для башен гаек например, таковых было всего шутки три)
70% поставок раций и радио-приемников - нет
1\6 поставок истребков - нет
Svin, а цифры корректные. Авторитеты вроде немного другое дают.
Svin
Отправлено: 26 июня 2019 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цифры укрпненно округленные ( т.е. при более детальном может быть не 40%, а апример 38% или 41%).
Какая именно некорректная?
вкратце , в одном месте, см. например
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
(Отредактировано автором: 26 июня 2019 — 15:27) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 26 июня 2019 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Какая именно некорректная?
Общее впечатление ужасное, по-этому засомневался. По теме источников много, посмотрю.
Svin
Отправлено: 26 июня 2019 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Например по алюминию:
"Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т., а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т"
Всего таким образом , для 41-45 (целиком) 339+328
по произвдств алюминия в СССР есть в гугле несоклько другие сведения (не только больше.но и меньше) - но различие отнюдь не на порядок.
Там же по ссылке аналогично есть по ВВ, порохоу и пороховому сырью и т.п.
В гугле можно найти данные производства истребков и поставок по ленди лизу их же.
2019 год на дворе. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 26 июня 2019 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Svin пишет:
В гугле можно найти данные производства истребков и поставок по ленди лизу их же.
У меня есть серьёзные книги западные и наши.
Волкон
Отправлено: 26 июня 2019 — 20:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Итак продолжу свою линию.
Если силы немцев и поляков известны, в том числе и расписание по планам "Белый" и "Восток" , то наше расписание по корпусам и дивизиям по плану Шапошникова не ясно. То расписание и наши силы которое даёт Мельтюхов это менее половины . 25 сд из 55 сд.
Румянцев
Отправлено: 26 июня 2019 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Есть "Доклад наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину — о плане развития и реорганизации РККА в 1938–1942 гг."
Но это не конкретный документ.
Нужны штаты частей и соединений на 1939 год, их тоже не густо.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
