Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Табель
Отправлено: 28 августа 2019 — 12:33
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] Песня не Высоцкого. Он только ее исполнял...
Табель пишет:
Какой же это продовольственный кризис, если нет дифицита продовольствия
Продовольствие есть. И есть дефицит продовольствия. И есть карточная система. И есть свободный рынок. И есть продразверстка. Все это было уже в 1916 году.
Такая картина говорит о банкротстве царского правительства, что подтверждается и "министерской чехардой".
С началом войны все воюющие страны законодательно установили порядок закупки продовольствия для армии и систему распределения продуктов. Царь от этих мер отказался, надеясь на рыночное распределение.В условиях денежной эмиссии к 1916 году механизм денежного распределения закончился от слова совсем. Рост денежной массы уже не успевал за ростом цен. В таких экономических условиях переходят на бартер. Мы помним...Отсюда и патефоны в деревнях. Земгор и городские думы пытались ввести свою местную карточную систему. На практике это вылилось в карточки образца СССР перед его кончиной (мы помним). При подсчете хлебного баланса Питера к февралю 1917 года минимум потребления каждому обеспечивался. Смертей от голода не зафиксированно. Только не учитывали коррупцию, воровство, простой факт извозчиков - корма для лошадей не завезли вовсе, извозчики при развозе хлеба по булочным кормили своих лошадей этим хлебом, а при предъявлении претензий или просто рассчитывались по "твердым" ценам, установленным за карточки (и оказывались в барыше) или просто переставали работать. Это только один мелкий штрих к картине кризиса.
(Отредактировано автором: 28 августа 2019 — 12:46)
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Если бы он подготовился в 14 раз лучше, русская армия стояла бы на Рейне. А не немцы бы дошли до Ростова. Далее, посчитаем наши потери с учетом ГВ? 20 млн. человек.
"Николашка подлец-23 года правил ,а продуктов для советской власти не заготовил" . Он и гражданскую войну развязал. Всё он! Это его министр иностранных дел подписал похабный Брестский мир. причём со второго раза .А в промежуток между ними немцы оккупировали Белоруссию до реки Березина, Прибалтику, Украину и даже Ростов с Тифлисом . Нет уж товарищи левые так дело не пойдёт, извольте отвечать за самих себя и за всё что ваши подельники натворили захватив ВЛАСТЬ начиная с февраля-17 го и далее....до 1991 года. (Добавление)
Михаил1 пишет:
И не корректно сравнивать две войны. Немцы в 14-18 дальше севера Франции продвинуться не смогли, а в 1940 году ее смели. Иная техника: танки, авиация, мотопехота. Отсюда и иные темпы наступления. Да и 3-й Рейх аккумулировал в себе весь немецкий мир. (Австрия, Судеты).
Ну какие такие темпы . Западный фронт Тухачевского наступал со средней скоростью 13 км в сутки летом 1920 года. Советские фронты в той же Белоруссии-44 вооружённые техникой до зубов со скоростью 6 км в сутки. В 1915 году немцы двигались со скоростью 4 км в сутки, там же. Выходит что Тухачевский ехал на скоростных телегах?
(Отредактировано автором: 28 августа 2019 — 12:55)
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2019 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Всё что вы пишете товарищи левые,-это всего лишь пропаганда. РИ при Николае- втором,начиная с 1907 года развивалась такими же темпами как сегодня Китай . Что позволило Столыпину в 1910 году сказать : дайте нам 20 лет и вы не узнаете Россию. Не дали. Прежде всего внутренние враги России. Революционеры всех мастей и национальностей. Об этом же писал и Ульянов (Ленин) -если так дело пойдёт и дальше,Столыпинские реформы осуществятся,то нам делать будет нечего. Охотники бьют уток на взлёте, иначе потом их будет не достать. А т.н. общество тогда просто было больно-заражено модными идеями . Или "бессмысленными мечтами" . Домечтались до нар ГУЛАГА. А мы русские действительно потеряли Великую,единую и неделимую Российскую империю. Спасибо вам родные мечтатели. Как пел Высоцкий: "За хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему -советскому народу..."
1) Ну вообще то большая часть правления Ники это как раз экономический застой. Если с 1880 по 1900 год ( правление Алекса-3 и его последователей) выплавка чугуна выросла с 27 375 до 176 828 тысяч пудов (в 7 раз) то за 1900-1910 годы всего до 185 587 тысяч пудов, т.е. 5% прироста за 10 лет! А в 1911-13 да был короткий рывок до 283 млн. пудов чугуна, но это именно следствие застоя нулевых годов.
2) А кто не дал? Это Ленин организовал ПМВ? Или может эсеры, кадеты? Интеллигенция? Или Ники вписался за сербских террористов, вместо того, чтобы их наказать.
Волкон пишет:
Т.е. с голоду не помирало ,как потом во время ВОВ. Когда в тылу померло от голода и перенапряжения 3,8 миллиона человек. Так кто же лучше провёл мировую войну Николай или Иосиф? Ответ -кому как нравится считать в силу своей испорченности?
1) Ну вообще то в тылу было 730 тысяч жертв голода и эпидемий +90000 жертв восстания в Средней Азии, причем данные не полные, не учтены 1918 год, да и в 1915-17 статистика не полная.
2) Повторюсь, РИ в 1914-17 воевала в пол силы. Окажись она в положении СССР, немцы бы в 1915 на Волге были.
Волкон пишет:
А что он думал,в Германии демократия и там всё решает Рейхстаг. Значит он .....к.
Да не в этом вопрос. Мы не знали зачем Гитлер на нас напал. Не понимали, что он считает нас такими слабыми, что просто решил разделаться, чтобы принудить Англию к миру.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Только не учитывали коррупцию, воровство, простой факт извозчиков - корма для лошадей не завезли вовсе, извозчики при развозе хлеба по булочным кормили своих лошадей этим хлебом, а при предъявлении претензий или просто рассчитывались по "твердым" ценам, установленным за карточки (и оказывались в барыше) или просто переставали работать. Это только один мелкий штрих к картине кризиса.
Ленинградцам бы такой кризис в блокаду? Но ничего скоро Зиновьев сократит к 1921 году население Петрограда с 2 миллионов до 500 тысяч. Выходит что немцы были вторыми в очереди ,а первыми большевики-ленинцы.
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2019 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
"Николашка подлец-23 года правил ,а продуктов для советской власти не заготовил" . Он и гражданскую войну развязал. Всё он! Это его министр иностранных дел подписал похабный Брестский мир. причём со второго раза .А в промежуток между ними немцы оккупировали Белоруссию до реки Березина, Прибалтику, Украину и даже Ростов с Тифлисом . Нет уж товарищи левые так дело не пойдёт, извольте отвечать за самих себя и за всё что ваши подельники натворили захватив ВЛАСТЬ начиная с февраля-17 го и далее....до 1991 года.
Николашка подлец не смог в тепличных условиях разгромить Турцию и А-Венгрию, чтобы закончить войну к 1917.
Волкон пишет:
у какие такие темпы . Западный фронт Тухачевского наступал со средней скоростью 13 км в сутки летом 1920 года. Советские фронты в той же Белоруссии-44 вооружённые техникой до зубов со скоростью 6 км в сутки. В 1915 году немцы двигались со скоростью 4 км в сутки, там же. Выходит что Тухачевский ехал на скоростных телегах?
Гражданская война это отсутствие прочного фронта, низкая плотность войск. Далее: смотрим Кривошеева: Среднесуточные темпы наступления: на первом этапе — 20-25 км, на втором — 13-14 км. И это против лучшей армии мира, а не против польских полубанд.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 13:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Ну вообще то большая часть правления Ники это как раз экономический застой.
Рост ВВП даже во время РЯВ и революции 1905-1907 составлял 4% . Хотя леваки объявили и начали осуществлять массовый красный терроризм с 1903 года. Всего убито ими порядка 12 тысяч человек. Из них высших государственных служащий 1,5 тысячи. Остальные простое мирное население-прохожие, рядовые полицейские. Сравнивать с проклятым людьми терроризмом в РФ не будем? Тот террор "общество" воспринимало на ура! И вообще в Одессе маме то движение называлось "освободительным..." Кого от чего освобождали ? (Добавление)
Михаил1 пишет:
2) Повторюсь, РИ в 1914-17 воевала в пол силы. Окажись она в положении СССР, немцы бы в 1915 на Волге были.
Ну и я о том же. Александр-3, Николай-2 создали такие условия для ведения войны, что немцы даже Минск не взяли. Кто виноват что немцы дошли аж до Сталинграда в 1942 году? Снова они? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Мы не знали зачем Гитлер на нас напал.
"МЫ" это только ВЫ и Сталин. А Мы-белые читали его Майн кампф. К тому же ещё совсем недавно до августа 1939 года советские газеты и радио захлёбывались от ненависти к Гитлеру и фашизму, внушая населению что тот видит советскую власть и ссср только в гробу. Что за полтора года всё забыли? Чему учили все эти годы начиная с 1933? Да бывает. Если учесть что все 74 года партия то и дело меняла курсы . Проклинала и осуждала ,то что ещё вчера превозносила до небес. Оурэлу было с чего писать свой роман-антиутопию "1984" .
(Отредактировано автором: 28 августа 2019 — 14:13)
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Рост ВВП даже во время РЯВ и революции 1905-1907 составлял 4% . Хотя леваки объявили и начали осуществлять массовый красный терроризм с 1903 года. Всего убито ими порядка 12 тысяч человек. Из них высших государственных служащий 1,5 тысячи. Остальные простое мирное население-прохожие, рядовые полицейские. Сравнивать с проклятым людьми терроризмом в РФ не будем? Тот террор "общество" воспринимало на ура! И вообще в Одессе маме то движение называлось "освободительным..." Кого от чего освобождали ?
Так где там рост промышленности? Я вам дал данные по 1900-1910, производство чугуна фактически застыло.
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Смертей от голода не зафиксированно.
А в 1918 только один Блок и умер от голода и холода? Ведь уже некому стало фиксировать. И сообщать правду населению. На то она и диктатура пролетариата.
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Ну и я о том же. Александр-3, Николай-2 создали такие условия для ведения войны, что немцы даже Минск не взяли. Кто виноват что немцы дошли аж до Сталинграда в 1942 году? Снова они?
Немцы вообще то до Пскова и Ростова дошли по итогу. Далее, русская армия даже толком территорию КайзерРейха не затронула, да и А-Венгрию только Галичину и Буковину. А РККА дошла до Берлина и Вены.
Кто виноват? Общая стратегическая ситуация и отказ АиФ заключать соглашение с СССР в 1939.
Волкон пишет:
"МЫ" это только ВЫ и Сталин. А Мы-белые читали его Майн кампф. К тому же ещё совсем недавно до августа 1939 года советские газеты и радио захлёбывались от ненависти к Гитлеру и фашизму, внушая населению что тот видит советскую власть и ссср только в гробу. Что за полтора года всё забыли? Чему учили все эти годы начиная с 1933? Да бывает. Если учесть что все 74 года партия то и дело меняла курсы . Проклинала и осуждала ,то что ещё вчера превозносила до небес. Оурэлу было с чего писать свой роман-антиутопию "1984" .
Майн Камф был написан в 1920-х, по нему немцы не должны воевать с Англией, не лезть на Запад. А они захватили как раз Запад и втянулись в войну с Англией.
Волкон. Простая ситуация, смоделируем для чистоты эксперимента одинаковые условия для РККА и РИА, какая там будет ситуация?
Волкон
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
производство чугуна фактически застыло.
А что помимо роста чугуна, больше нечему рости? Это же не ссср где всё мерялось чугуном на душу населения.
Табель
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:29
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Выходит что немцы были вторыми в очереди ,а первыми большевики-ленинцы.
Ну почему первыми были большевики? Неужели Вы на полном серьезе считаете, что пришли большевики и все развалили. А вариант "все развалилось и пришли большевики" не рассматривается?
К концу 1916 года в РИ вовсю бушевал финансовый, продовольственный, топливный, транспортный кризис. Статистика перехода в плен к немцам и австриякам была на столе в Ставке. Она доступна в сети. По памяти - октябрь 1916 - го: 30.000. ноябрь 1916 : 70.000. декабрь 1916: 100.000. январь 1917 : 60.000 (на рождество в плен не комильфо). Февраль 1917 -го свыше 100.000. За три месяца не ведя никаких боев в позиционном фронте армия царя лишилась солдат из первой боевой линии в количестве, превосходящее всю армию Паулюса. Большевики вообще не при делах. И государь убывает с совещания о планах на весеннюю компанию для похорон Распутина!
На завод не подвезли угля. Снижаем производство, боремся с издержками (уволить нафиг рабочих, отмена "брони", призыв на фронт). Так обычный топливный кризис (знаете насколько сократилась добыча угля в 1916?) превращается в социальный.
А Вы ищете происки большевиков в организации забастовочного движения...
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Румянцев, fan1945
Михаил1
Отправлено: 28 августа 2019 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А что помимо роста чугуна, больше нечему рости? Это же не ссср где всё мерялось чугуном на душу населения.
Что касается добычи нефти, то её максимум пришёлся на 1901 год, после чего отечественная нефтяная промышленность вступила в полосу длительного и глубокого кризиса, из которого так и не вышла до прихода к власти большевиков.
В результате, если в 1901 году на Россию приходилось чуть больше половины добытой в мире нефти, в последующие годы её доля в мировой добыче неуклонно уменьшалась.
-1901 706,3 млн. пудов
1903 630,2
1905 455,9
1907 523,7
1910 588,4
1913 561,3
Нефть - кровь войны. Устойчивый рост добычи с 1885 года, за 16 лет рост более чем в 6 раз, потом спад и лихорадка, но все намного меньше чем уровень 1901 года.
Доля России в мировой добыче нефти:
1900г. -50,6%, 1913 год -18,2%. Прям как доля Роскосмоса при Рогозине. (Добавление) если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. — всего лишь около 6000 вёрст
Великий Ники и тут обвал допустил? С 2977,4 верст в год, до 1200.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
