Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Иммельман
Отправлено: 21 августа 2019 — 22:19
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Не нужно сравнивать Гату с теми, кто "играл" за РККА в 41-м. Они выглядели как в лучшем случае второразрядники.
Да где уж нам лапотным, против дивных евроэльфов.
Румянцев пишет:
Так ночью обнаружить и поразить такую цель как линкор практически невозможно. Нужно огромное количество машин. Значит задача прикрытия решена.
Тогда я не понял, о чем идет речь. О Бресте и линкоре в порту, или о линкоре в открытом море.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
где уж нам лапотным, против дивных евроэльфов.
По существу вам нечего ответить. Играли ведь мы не против евроэльфов, а против немцев. Признайтесь, что в советской истории всё-таки была дана правильная оценка относительно его вины в катастрофе 1941г.
Румянцев
Отправлено: 21 августа 2019 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иммельман пишет:
О Бресте и линкоре в порту
О Бресте и линкоре в порту. Михаил 1 рисовал страшные картины британских атак Бреста и кораблей Кригсмарине.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 22 августа 2019 — 03:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
По существу вам нечего ответить. Играли ведь мы не против евроэльфов, а против немцев. Признайтесь, что в советской истории всё-таки была дана правильная оценка относительно его вины в катастрофе 1941г
Я, конечно, имел ввиду в первую очередь - уровень игроков на конкретный момент. Реально на 1941 и АИ
на 1940.
Но сейчас вынужден прибавить, что у плохого игрока и "фигуры" были некачественные..... Однако, после
ТРЕХ лет постоянной тренировки "плохой" партнер многому научился....И "фигуры" стали лучше...
Как-то, так! (Добавление)
Румянцев
пишет:
О Бресте и линкоре в порту. Михаил 1 рисовал страшные картины британских атак Бреста и кораблей Кригсмарине.
Совершенно согласен с Михаилом, что Брест ЛОВУШКА.
Англичане тоже быстро учились... Лично я думаю, что "Бисмарк" был обречен. Англичане пошли бы на любые
жертвы, потери ради уничтожения линкора.
Утонуть ему в бухте было негде, но уверен, что авиация постоянными атаками не позволила бы его отремонтировать...
О рейдерстве. Линкор направлять стоило ТОЛЬКО на маршруты следования конвоев. Не мог же он гонятся за
отдельными судами. Разгром конвоя - это место. (Вместо спутника). Рейдирующему линкору вступать в любой бой
нельзя категорически. Даже случайный малокалиберный снаряд может вывести из строя антенны радаров... Не
говоря о пусть и тихоходных линкорах противника.
Обнаружить корабль в океане крайне сложно, при том уровне авиации и авиационного радара (1940-1942 гг). Очень много сил нужно будет задействовать. Но если обнаружат...! То все равно приловят на чем-нибудь.. Ему
же и топливо где-то, как-то взять нужно. Пусть даже с танкера разгромленного конвоя... Но это процедура не
быстрая.
Конечно, уберечь ВСЕ конвои сил не хватит. Придется включать линкоры...(???) А кто их будет охранять от ПЛ?
В общем, ситуация для англичан/американцев очень "раздражающая". Одна только угроза выхода линкоров(северные конвои PQ-QP) заставляла проводить специальную операцию по прикрытию...
fan1945
Отправлено: 22 августа 2019 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Михаил1 пишет:
Да рота из 17 троек (50мм) батальон БТ или Т-26 перестреляет без потерь
Михаил, мы же рассматриваем АИ. Посему можно помечтать, что советские Т-26 и БТ летом 1940 (вариант АИ предложенный Волконом) будут не столь беспомощны...
Есть примеры, когда хорошо подготовленные танкисты и на Т-26 и БТ побеждали даже при танковых
поединках лето-осень 1941.. Тот же А.Трайнин (ГСС) описывает как под Москвой за один день/сутки разведки их БТ-7 из пушки поджег Т-3. Второй Т-3 Трайнин таранил не повредив свой танк, сбросив врага в реку. Затем также ударом обездвижел третий Т-3. Ну ладно один "завалил" троих - редкая удача.
Но три наших (или пять) имели шанс одного "ганса" поиметь?
Насчет "перестреляли без потерь" ровно также можно отнести к нашим КВ и Т-34. И были отдельные (!!!),
очень редкие примеры... А так, немцы "ездили" на своих устаревших Т-3 и Т-4 и зимой-весной 1942. И
как пишут их не только "45-мм" своими ущербными снарядами не брали, но и 76-мм... Хотя почти все
писали, что для лета 1941 хватало 76-мм шрапнели "на удар"(???). Даже из полковушки...
Михаил1
Отправлено: 22 августа 2019 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Так вроде Т-III с 50 мм орудиями появились в значит количестве только к весне 1942 года.
Вот данные на все дивизии. Т-3 с 37мм пушкой около 250 из 965.
Табель пишет:
Достаточно одной Викториес. Вспомните март 1942, как Тирпиц чудом выжил от налета 30 торпедоносцев возле берега. В открытом океана шансов нет...
Итак. легкие крейсера патруля обнаруживают и сопровождают бисмарки, авианосное соединение подтягивается в нужный район. Тихоходные ветераны прикрывают Викториес от повторения экцесса с парой Гнейзенау у Норвегии. Кинг на подхвате, чтобы совместно с Нельсонами добить поврежденные авиацией линкоры фюрера где-то между Гренландией и Брестом..
- Мой фюрер, ну нельзя быть таким неосторожным...
Викториес это 36 самолетов из них только 18 это торпедоносцы, парочку Тирпиц и Бисмарк чтобы остановить нужно где-то по 8 попаданий на линкор, у них отличная ПТЗ. Попадание в Бисмарк, как в реальности это чудо. Вспомните, сколько самолетов требовалось, чтобы потопить Ямато или Мусаси.
Табель пишет:
Затеряться в океане из Бреста гораздо легче, чем прорываться через английские радары датским проливом. Просто потому что дальняя блокада Бреста невозможна, а блокада проливов северной Атлантики отработана англичанами еще с 1 МВ. Поиском целей занимается радар.Поэтому Редер мог объяснить фюреру: Геринг год назад собирался с помощью Люфтваффе покорить Англию. Сегодня Геринг способен прикрыть Брест, чтобы флот сделал остальную работу?
Да не отработана она, как немецкие ВСКР прорывались. Бисмарк попался потому что вышел весной, а скажем осень, это период плохой погоды. И то, его поиск начался из-за того, что его Каталина обнаружила. Далее, между Фарерскими островами и Исландией 250 миль, между Исландией и Гренландией 150 миль. Так что двум немецким линкорам для прохода есть 400 миль (это расстояние от Москвы для Питера). Потом, радар не панацея. Какие были ТТХ корабельных радаров в 41 году?
Вот лучший британский легкий крейсер Белфаст:
В 1942 году на крыше носового директора установили РЛС типа 284. Эта станция использовалась для управления огнем орудий главного калибра и оказалась весьма ненадежной. Так, на «Белфасте» во время боя с «Шарнхорстом» в декабре 1943 года она ничего не показывала из-за интерференции с радиопередатчиком на частоте 4000 кГц; во время ремонта в 1944 — 1945 годах ее заменили на новую, типа 274, сохранившуюся до настоящего времени. Английские радары сантиметрового диапазона, появившиеся в конце войны, были весьма совершенны и быстро вытеснили своих предшественников первого поколения с большой длиной волны.
Целеуказание зенитным орудиям выдавалось тремя зенитными директорами Мк-IV. В 1942 году на «Белфасте» их заменили новыми, с 15-футовыми дальномерами и радарами типа 285.
Что касается радиолокационных средств обнаружения и поиска, то первым РЛС получил «Эдинбург» в 1940 году (типа 279, антенна установлена на мачте), в 1942 году на нем появилась станция типа 273, зарекомендовавшая себя как весьма надежная. «Белфаст» в том же году оснастили радарами типа 281, 282, 283 и 273. Эффективность их была невысока: например, у станции 281 в режиме сканирования ширина луча равнялась 45°, в то время как у аналогичного американского радара СХАМ — всего 14°. Уже к концу войны радиолокационное оборудование крейсера почти полностью обновили.
Так что техника не самая совершенная. Ну а потом, как понять, что за точки на экранах, особенно в условиях шторма или тумана? Это может быть ВСКР, карманный линкор, айсберг наконец. Вспомните, как часто янки проигрывали ночные бои японцам не имевшим РЛС.
Теперь насчет Геринга, а ничего что авиапром Великобритании выпускает больше самолетов, чем авиапром Рейха, и значительные силы авиации дерутся на Востоке? Он не волшебник. После 22 июня у Англичан господство в воздухе на Западе. (Добавление)
Румянцев пишет:
Полностью с Вами согласен - только Брест и высечь жёстко Геринга.
Норвегия - тупик для океанских операций Кригсмарине.
Почему тупик??? Давайте считать дальность хода у Бисмарка это более 8500 миль 19 узловым ходом =15900 км, так что боевой радиус 5300 км. Это аккурат расстояние между Тромсе и водами Канады, так что всю Северную Атлантику можно держать под прицелом
Что касается "высечь" Геринга, то опять же проблема не в нем. Британская империя вполне сверхдержава, и в воздухе способна за себя постоять. (Добавление)
Румянцев пишет:
Так ночью обнаружить и поразить такую цель как линкор практически невозможно. Нужно огромное количество машин. Значит задача прикрытия решена.
Англичане как раз регулярно повреждали линкоры именно ночью. Кстати, что там случилось с Гнейзенау? Куда он делся после 1942 года?
Румянцев
Отправлено: 22 августа 2019 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Вот данные на все дивизии. Т-3 с 37мм пушкой около 250 из 965
Спасибо большое! (Добавление)
Румянцев пишет:
Куда он делся после 1942 года
Ваша правда с Гнейзенау. Но ведь прикрытие бреста с воздуха резко усилим.
Волкон
Отправлено: 22 августа 2019 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А меня заинтересовали числа календаря которые были предложены участникам известной КШИ в начале января 1941 года. Итак немцы (западные) упредив нас восточных) в сосредоточении и развёртывании первыми начали наступление 15 июЛя 1941 года. Известно также, что немцы, предположительно , завершали мобилизацию и развёртывание на 13 день от её начала. Таким образом встаёт вопрос, а какого числа началась сама война? 4 июля? Но Жуков как командующий Северо-Восточным фронтом (немцев) начинает наступление только 40-50 дивизиями(?) из 64 которые ему выделены. Значит война началась позже . Уж не 7-го ли июля? Теперь что касается Павлова и его Северо-западного (советского) фронта. Ему на всё про всё выделено тоже 64 дивизии. Эти 64 дивизии сосредотачиваются на 18-20 день мобилизации. Основной ударной массой в Белостокском выступе. Причём немцы выйдя к 23 июля на рубеж: Шауляй, Каунас, Лида ,Скидень, Осовец встречают и получают по мордасам, к 25 июля, основные силы восточных-50 дивизий. 23 июля это наш 17-18 день мобилизации. Так не могли немцы встретить тут 50 советский дивизий из 64. эти 50 дивизий уже сосредоточены на границе с Германией как в Прибалтике, так и в Белостокском выступе. А теперь вспоминаем непременное условие во всех советских довоенных планах: " "Западный фронт .Основная задача -ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям ,СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии , овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы".
Михаил1
Отправлено: 22 августа 2019 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
О рейдерстве. Линкор направлять стоило ТОЛЬКО на маршруты следования конвоев. Не мог же он гонятся за
отдельными судами. Разгром конвоя - это место. (Вместо спутника). Рейдирующему линкору вступать в любой бой
нельзя категорически. Даже случайный малокалиберный снаряд может вывести из строя антенны радаров... Не
говоря о пусть и тихоходных линкорах противника.
1) На деле линкор обязан вступать в бой. Он и создан для этого.
2) На деле вывести из строя линкор очень сложно, а если они на пару конвой обречен.
3) По логике немцы должны увязывать действия линкоров и подлодок. Идеальный вариант ПЛ топит или повреждает старый дредноут, а потом в дело вступают Бисмарки.
4) Что у нас с британскими линкорами на условный ноябрь 1941:
из 2-х Роднеев (9х406) боеспособен только один, "Нельсон" в ремонте до апреля 1942, из 5 Королев: 3 на Средиземном море, причем Бархем потопят в ноябре, а 2 другие взорвут диверсанты, Малайя и Уорспайт в ремонте, Малайя до декабря, Уорспайт в январе.
Роялы: 1 потоплен уже в 1939, так что на 4 старых супердредноута вся надежда. Но в одиночном бою Роял обречен против 2-х Бисмарков. (Добавление)
Румянцев пишет:
Ваша правда с Гнейзенау. Но ведь прикрытие бреста с воздуха резко усилим.
Так и РАФ тоже росли численно. Потом, немцам не только Брест надо защищать. Британцы даже Берлин регулярно бомбили. (Добавление)
fan1945 пишет:
Михаил, мы же рассматриваем АИ. Посему можно помечтать, что советские Т-26 и БТ летом 1940 (вариант АИ предложенный Волконом) будут не столь беспомощны...
Есть примеры, когда хорошо подготовленные танкисты и на Т-26 и БТ побеждали даже при танковых
поединках лето-осень 1941.. Тот же А.Трайнин (ГСС) описывает как под Москвой за один день/сутки разведки их БТ-7 из пушки поджег Т-3. Второй Т-3 Трайнин таранил не повредив свой танк, сбросив врага в реку. Затем также ударом обездвижел третий Т-3. Ну ладно один "завалил" троих - редкая удача.
Но три наших (или пять) имели шанс одного "ганса" поиметь?
1) Мы сейчас обсуждаем уже более удобный вариант войны лета 1941. Летом 1940 конечно шансы выше.
2) Да даже МС-1 превращенные в подвижные ДОТы добивались побед, но факт, что мы потеряли в 1941 году более 12000 Т-26 и БТ.
fan1945 пишет:
Насчет "перестреляли без потерь" ровно также можно отнести к нашим КВ и Т-34. И были отдельные (!!!),
очень редкие примеры... А так, немцы "ездили" на своих устаревших Т-3 и Т-4 и зимой-весной 1942. И
как пишут их не только "45-мм" своими ущербными снарядами не брали, но и 76-мм... Хотя почти все
писали, что для лета 1941 хватало 76-мм шрапнели "на удар"(???). Даже из полковушки...
1) КВ да, Т-34 нет. Немцы его уверенно поражали. 50 мм пушка пробивала 50 мм брони с 500м, так что борт и башню била с 500-600 метров, если были БПС, то и дальше. Окурок 75мм, тоже с 500м их бил. Потом даже лоб имеет слабое место - люк механика водителя.
2) Шрапнель била в борт или не экранированные танки.
3) Полковушка пробивала 30мм броню с 600м. Так что даже лучше, чем 45-ка была до появления у той нормальных снарядов.
Волкон
Отправлено: 22 августа 2019 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1 августа Павлов с рубежа "Паланги, Юрбурга, Липска, Августова , Остроленка, Высоко-Мазоветска" начал наступление , "имея ближайшей стратегической целью разгромить ( сосредотачивающихся) "западных" в Восточной Пруссии и к 3 сентября выйти на реку Висла." 1 августа это крайний срок версии Солонина начала нашего наступления в реальном 1941 году. С 19 июля по 1 августа. Вот какие интересные числа на календаре были раскрыты в той КШИ.
Волкон
Отправлено: 22 августа 2019 — 17:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Советская политическая и военная стратегия исходили из того что дату начала войны против империалистов назначит сам СССР. Это завещал и товарищ Ленин. А Сталин был, как никто другой, самым верным учеником того ублюдка. Во всех отношениях. (Добавление)
Странно. Что на все попытки адекватного реагирования на сосредоточение огромной армии против СССР ,к 22 июня , до сих пор звучат речи адвокатов-Сталина-нинадо было никак реагировать . Так же как и ОН.Спать. Когда такое было в истории? Джугашвили (как Шеварнадзе )-шпион Гитлера.... Тогда всё сходится. Он всё сделал чтобы облегчить уничтожение славян как расы.
Волкон
Отправлено: 23 августа 2019 — 01:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
А так, немцы "ездили" на своих устаревших Т-3 и Т-4
Немецкие т-3 и т-4 образца 41 и 42 годов это рейдирующие танки. Или "кавалерийские" по английски. Хорошая ходовая часть . Комфорт для экипажа для долгого путешествия... по летним дорогам России. И главное преимущество этих танков -это танковая боязнь противника. И пока эта боязнь есть ,немцы не стеснялись пускать танчики одни без пехоты. Как в тактических боях на местности ,так и в стратегических. Одни мотокорпуса без армейских. Но лучше чтобы хоть авиация успевала на помощь. И её тоже очень боялись поначалу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
