Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
fan1945
Отправлено: 16 августа 2019 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
Михаил1 пишет:
Волкон пишет:
Золотая Исаевская середина это в КА моторизованнвя дивизия в 256 танков
ИМХО. Организация МД 1940 г пришла на замену танковым корпусам первого формирования. Мне
представляется, что создатели были много ближе к пониманию современного боя мотомехчастей, чем последующие создатели "монстров" - МК. Это по причине,ИМХО, смены "власти" в НКО?
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2019 — 18:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
"На мирнотспящих аэродромах"
Для того времени (это 10 лет наза) было много интересного и нового.
"Новая хронология катастрофы" .Это его последняя двухтомная работа об авиации. Не по дням а по часам всё расписано. (Добавление)
fan1945 пишет:
Мне
представляется, что создатели были много ближе к пониманию современного боя мотомехчастей, чем последующие создатели "монстров" - МК. Это по причине,ИМХО, смены "власти" в НКО?
Что это за монстр МК в 32-36 тысяч человек . По сравнению с немецким монстрюгой в 45-50 тысяч в моторизованном корпусе. Дело не в штатх ,там всё было хорошо продумано.. (Добавление)
Просто заменить советского человека на нациста и всё поедет как миленькое . (Добавление)
При самом жестком подходе — исключая из общего перечня разведывательные авиаполки, штурмовые авиаполки (они в начале войны были вооружены устаревшими бипланами И-15бис), исключая т. н. «формирующиеся полки», исключая тяжелые бомбардировочные авиаполки, оснащенные устаревшими четырехмоторными гигантами ТБ-3 — в составе ВВС Киевского ОВО к моменту начала войны было 1174 самолета-истребителя (в том числе 222 МиГ-3 и Як-1) и 586 бомбардировщиков. Всего 1760 самолетов и более 1,6 тыс. экипажей. Кроме того, к участию в боевых действиях в небе Украины мог быть привлечен 4-й авиакорпус ДБА (Запорожье, Мелитополь) в составе 6 полков, на вооружении которых числилось 345 бомбардировщиков, и 2-й авиакорпус ДБА (Курск) в составе 6 авиаполков, 252 бомбардировщика.
Противник в составе 5-го авиационного корпуса, действовавшего совместно с группой армий «Юг» над Украиной, имел 3 истребительные и 8 бомбардировочных групп (авиаполков). Всего (с учетом временно неисправных самолетов) на вооружении 5-го авиакорпуса числилось 247 бомбардировщиков (163 Ju-88 и 84 He-111) и 109 истребителей Bf-109. Ни одного пикировщика Ju-87 в небе над Юго-Западным фронтом не было вовсе. Через день после начала боевых действий (23 июня) поступил приказ о перебазировании из Румынии на аэродромы южной Польши еще одной истребительной группы, имевшей на вооружении 20 исправных «мессеров».
Таким образом, по общему числу самолетов и экипажей советские ВВС имели на данном ТВД почти пятикратное численное превосходство. С учетом бомбардировщиков ДБА оно становится шестикратным. По истребителям превосходство было девятикратным. Сразу же отметим, что за весь длинный день 22 июня ВВС ЮЗФ потеряли на земле безвозвратно 135 самолетов (126 истребителей и 9 бомбардировщиков) и еще порядка 25–34 истребителей было безвозвратно потеряно в воздушных боях. Противник безвозвратно потерял в тот день 33 самолета (28 бомбардировщиков и 5 истребителей). Калькулятор подсказывает, что соотношение количества самолетов сторон в первый день войны практически не изменилось. (Добавление)
Солонин и его альтернатива.....Третий вариант. Использовать свое «главное конкурентное преимущество» и нанести удар мехкорпусами во фланг и тыл главной группировки противника. Очертания границы создавали к тому идеальные условия: еще не сделав ни одного выстрела, 4-й и 8-й мехкорпуса нависали над глубоким тылом ГА «Юг»; третий «богатырь» (15-й мехкорпус) по двум шоссейным дорогам (Броды, Львов и Золочев, Львов) мог присоединиться к ним в течение 1–2 дней. Только эти три мехкорпуса в совокупности имели 2,5 тыс. танков, в т. ч. 720 новейших КВ и Т-34.
Наступление танковых соединений на запад, по линии Жешув, Тарнув, и на север, через Билгорай на Люблин, многократно отрабатывалось — и при составлении оперативных планов наступательной операции ЮЗФ, и в ходе многочисленных командно-штабных игр. [93, 153] Точно так же, многократно и в разных вариантах рисовались «красные стрелочки», протянувшиеся от Ковеля через Хелм на Люблин. Маршруты выдвижения, рубежи и направления атак были многократно изучены, так что «смелая импровизация» в данном случае и не требовалась. Выдвигавшийся к Ковелю 22-й мехкорпус был, конечно же, слабее своих «южных собратьев», но худо-бедно 700 танков, включая 31 КВ, в его составе были.
Оперативное построение группировки противника также способствовало успеху удара мехкорпусов. Сосредоточив большую часть стрелковых дивизий у северного основания «Львовского выступа», командование вермахта с неизбежностью ослабило фланги (см. рис. 2). В полосе Перемышль, Санок у немцев была одна легкопехотная и две охранные дивизии, т. е. порядка 1,5 «расчетных дивизий». Севернее Перемышля на 40-км участке границы по р. Сан, включая важный дорожный узел Ярослав, у немцев было всего две пехотные дивизии. На направлении Любомль, Хелм две пехотные дивизии вермахта должны были обеспечить 50 км фронта. Ситуация усугублялась еще и тем, что немецкое командование контрудар крупных мехчастей противника не ожидало (см. предыдущую главу, «план Берта»), численность советской танковой группировки оценивало вдвое меньше реального, а про существование танков КВ и Т-34, неуязвимых для основной немецкой противотанковой 37-мм пушки, даже не догадывалось.
Если бы реальная боеспособность мехкорпусов Красной Армии соответствовала их технической оснащенности, то дело закончилось бы окружением и разгромом немецкой ГА «Юг» с очевидными последствиями, причем не оперативного, а стратегического масштаба, для всей группировки вермахта на Восточном фронте. С учетом нашего сегодняшнего знания о боеспособности Красной Армии, квалификации ее командиров и готовности воевать ее бойцов, можно с непреложной уверенностью утверждать, что контрнаступление мехкорпусов закончилось бы полным их разгромом, потерей всей боевой матчасти, гибелью или пленением личного состава.
Но за такой результат немцам пришлось бы заплатить. Заплатить временной потерей инициативы, срывом графика тщательно спланированной наступательной операции. Заплатить серьезными потерями собственных танковых дивизий, которым встречный бой с семью сотнями новых советских танков ничего хорошего не сулил. Заплатить растратой резервов Группы армий (и без того весьма малочисленных), без которых невозможно было бы в дальнейшем обеспечить наращивание сил в ходе наступления в глубине советской территории. В конечном счете, потеряв 5–7 дней на «перемалывание» советской бронированной орды, вермахт смог бы возобновить наступление на восток от Буга в первых числах июля. К тому моменту ему бы противостояли 15–20 полностью отмобилизованных стрелковых дивизий ЮЗФ. А это уже совсем другой «сценарий» приграничного сражения, скорее всего — с качественно иным его исходом.
Иммельман
Отправлено: 16 августа 2019 — 21:33
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Просто заменить советского человека на нациста и всё поедет как миленькое .
Давайте ка в баню всё-таки, денька на три. Для ума.
За этот пост сказали спасибо: Табель
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 17 августа 2019 — 04:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Но за такой результат немцам пришлось бы заплатить. Заплатить временной потерей инициативы, срывом графика тщательно спланированной наступательной операции. Заплатить серьезными потерями собственных танковых дивизий, которым встречный бой с семью сотнями новых советских танков ничего хорошего не сулил. Заплатить растратой резервов Группы армий (и без того весьма малочисленных), без которых невозможно было бы в дальнейшем обеспечить наращивание сил в ходе наступления в глубине советской территории. В конечном счете, потеряв 5–7 дней на «перемалывание» советской бронированной орды, вермахт смог бы возобновить наступление на восток от Буга в первых числах июля. К тому моменту ему бы противостояли 15–20 полностью отмобилизованных стрелковых дивизий ЮЗФ. А это уже совсем другой «сценарий» приграничного сражения, скорее всего — с качественно иным его исходом.
Согласен! Это Мы уже обсуждали в отношении превентивного удара. Контрудар был бы/мог избежать политической оценки СССР, как агрессора. Но,
Волкон, Гальдер (считай генштаб) понимал возможность и последствия. Однако уже через сутки
успокоённо записал, типа русские не сумеют провести операцию такого масштаба.
Я согласен и с вероятными результатами. Но, в любом случае эти многочисленные приграничные
соединения ХОТЬ ЧТО-ТО сумели БЫ сделать.
Табель[/quote]
Скажите как Вы думаете: немцы в такой же ситуации оказались бы столь же беспомощными? Или
лучше справились с ситуацией (в смыле поменять местами).
Табель
Отправлено: 17 августа 2019 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
fan1945 пишет:
Скажите как Вы думаете: немцы в такой же ситуации оказались бы столь же беспомощными? Или
лучше справились с ситуацией (в смыле поменять местами).
Конкретно с западным направлением на месте Павлова любой генерал Вермахта (конечно если бы у него были немецкие войска даже в рамках советской структуры РККА, без танковых групп например и организации люфтваффе) лучше бы знал ситуацию и не терял так бездарно управление войсками. Даже оперативные решения принимались и проходили бы в войска быстрее (с момента обнаружения той же карты "гудериана" до получения приказа войсками (не всеми) прошло почти трое суток, и это без согласования с Москвой. В ГШ РККА прямо говорили - мы всегда опаздываем. В итоге даже немцев под Минском бы окружили. Только не всех...
Иммельман
Отправлено: 17 августа 2019 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Табель пишет:
Конкретно с западным направлением на месте Павлова любой генерал Вермахта (конечно если бы у него были немецкие войска даже в рамках советской структуры РККА, без танковых групп например и организации люфтваффе) лучше бы знал ситуацию и не терял так бездарно управление войсками. Даже оперативные решения принимались и проходили бы в войска быстрее (с момента обнаружения той же карты "гудериана" до получения приказа войсками (не всеми) прошло почти трое суток, и это без согласования с Москвой. В ГШ РККА прямо говорили - мы всегда опаздываем. В итоге даже немцев под Минском бы окружили. Только не всех...
Ваш оппонент не понимает таких завуалированных ответов. Принципиально не понимает. Он обязательно поймет и запомнит так, как ему хочется. Даже если смысл противоположен реальному .
Поэтому (прошу прощения за совет) лучше было бы ответить прямо и недвусмысленно: "Да, немцы также оказались бы беспомощны.Менее беспомощны, чем наши. Но даже немцев под Минском бы окружили."
Хотя даже в такой, предельно простой форме, есть вероятность, что fan1945 найдет смысл, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ высказанному.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
fan1945
Отправлено: 17 августа 2019 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон](Добавление)
Просто заменить советского человека на нациста и всё поедет как миленькое .[/quote]
Волкон! Вас и раньше предупреждали - следите за базаром! Далеко не все улавливают смысл Ваших " мыслеформ". Уважая
форумчан правильнее сказать - не желают ВОСПРИНИМАТЬ! Уважайте и ВЫ... Сейчас форма важнее смысла... (Добавление)
[quote=Иммельман] Табель пишет:
Конкретно с западным направлением на месте Павлова любой генерал Вермахта (конечно если бы у него были немецкие войска даже в рамках советской структуры РККА, без танковых групп например и организации люфтваффе) лучше бы знал ситуацию и не терял так бездарно управление войсками. Даже оперативные решения принимались и проходили бы в войска быстрее (с момента обнаружения той же карты "гудериана" до получения приказа войсками (не всеми) прошло почти трое суток, и это без согласования с Москвой. В ГШ РККА прямо говорили - мы всегда опаздываем. В итоге даже немцев под Минском бы окружили. Только не всех.[/quote]
[quote=Иммельман]Ваш оппонент не понимает таких завуалированных ответов. Принципиально не понимает. Он обязательно поймет и запомнит так, как ему хочется. Даже если смысл противоположен реальному .
Поэтому (прошу прощения за совет) лучше было бы ответить прямо и недвусмысленно: "Да, немцы также оказались бы беспомощны.Менее беспомощны, чем наши. Но даже немцев под Минском бы окружили."
Хотя даже в такой, предельно простой форме, есть вероятность, что fan1945 найдет смысл, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ высказанному.
Нужно понимать ТАК- что вы разьясняете, как нужно понимать?
Точно не могу понять ТАКИХ ответов. К примеру, Иммельман - как понять:-" Да немцы также оказались бы беспомощны. Менее беспомощны, чем наши. "Но даже немцев по Минском бы окружили". Это как ???! Понимать!??
Запфронт и Группа Армий Центр больше всего известны. В том числе и на нашем Форуме. Это направление, которое больше всего оказало влияние на судьбу ВОВ. Не собираюсь "зайчиться", но западное направление мой постоянный интерес... Насчет
КАЖДОЙ дивизии на этом направлении не готов говорить... Но в целом..., как ДУМАЕТСЯ, кое-что понимаю/воспринимаю... До
Смоленска включительно...!
То что командиры РККА не умели, не знали, не понимали даже тактику - придумал не Я. И не (глубоко мной НЕ уважаемый Резун). Горбатов из комкоров - ТРИ РОМБА- после тюрьмы САМ принял должность комдива-полковника -четыре шпалы. Это
ТРИ должностных категории НАЗАД! ЭТО БЫЛО ЧЕСТНО. Он Сам писал! Но это относилось ведь ко всем командирам РККА.
Мало кто признался, что не по "сеньке шапка". Кто погиб, ИМ ЧЕСТЬ. Даже таким как Вашугин!. Но и тем, кто смог написать...
честно, несмотря на редакторов (такие, как Попель, Антипенко, Покрышкин и прочие...) низкий поклон за честность!!!
Сколько командармы и комфронта "лазали" ЛИЧНО по передовой? И ПОЧЕМУ?! НЕЛЬЗЯ было доверять донесениям!! Кстати, ВСЮ
ВОЙНУ!!!
Иммельман! просто так мне бессмысленно "переводить". Мне нужно доказательно... И пока лучше, Волкона и Михаила1 в данном
вопросе на уровне нашей современности, НЕ ВИЖУ!
И ещё. Волкон виноват в чем конкретно? Это к тому, что за НИМ такой флейш грехов...
fan1945
Отправлено: 18 августа 2019 — 03:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
И что такое с графикой..? Это не Я. И желательно вернуть "правку". Лично для меня - сам другой раз понять не можу, чего нацарапал... Мымсли быстрее
пальцев "бегут"... Сделайте одолжение "инвалиду ума"
Волкон
Отправлено: 20 августа 2019 — 16:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Гитлер ,благодаря высокоэтичному выполнению Сталиным условий пакта, обезопасил себя с тыла в 1940 году! За что спустя год и поблагодарил! Нет, надо было дать ему пинка в июне 1940 года, а потом разбираться ,кто прав, а кто, виноват в Силезии, а не под Москвой. " М. Барятинский "Малой кровью, могучим ударом". Итак в конце СФВ Сталин задумался о дальнейшей судьбе Европы и СССР. По данным советской разведки немцы сосредотачивают свои армии против Франции, Англии , Бельгии. Намечается кампания против бывших союзников России по Антанте. Хорошо если они между собой устроят долгую войну -окопную, на несколько лет.... А если нет? Ведь теперь у Рейха нет второго фронта в лице России. И может оказаться, что "Чуда на Марне"не произойдёт. Немцы разобьют бывших партнёров за несколько месяцев. И тогда Германия окажется полным гегемоном в Европе. Англия и Франция будут вынуждены стать если не союзниками Гитлера, то благожелательно нейтральными в его стремлении на Восток. А на Востоке остался только СССР владеющий житницей Европы-Украиной. Значит после них может наступить и наш черёд, повоевать один на один с Германией. Конечно, думал Сталин, КА сильней чем русская царская армия, раз нам удалось взять неприступную для той армии долговременную линию Маннергейма; но отдельные командиры и бойцы растерялись. Не знали и не умели знать что делать...... Воевать предстоит один на один с Германией её сателлитами и возможно даже в союзе с ними будут Великобритания и Франция. Выходит ,что пока не началась кампания на Западе надо встать на чью либо сторону. Долго он думал и напрягал мозг .... и наконец решил ,что впишется за АиФ.
Румянцев
Отправлено: 20 августа 2019 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
наконец решил ,что впишется за АиФ
То есть СССР заключит договор с империалистами на их условиях. Ведь Франция ещё не великая держава, а не подстилка для вермахта. А зачем мы им империалистам нужны.
А Вы не рассматривали дату нападения на 3-Рейх сразу после начала кампании против Югославии и Греции. Основание договор с Югославией заключённый через час после нападения Германии. Зверская морда красного агрессора модифицируется в лико благообразного джентльмена верного букве договора и своему слову. Минус не завершена скрытая мобилизация, а может и лучше даже, объявляет сразу тотальную мобилизацию. Наступать на Украине, там уже сухо, десант в Болгарию (Добавление)
С Венгрией и Румынией наверное тоже придётся сразу воевать. (Добавление)
Карту с дислокацией Вермахта выложу на днях, последние правки и штрихи.
Волкон
Отправлено: 20 августа 2019 — 17:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1 апреля 1940 года численность КА по спискам составила 4 355 669 человек. Решено было что как только начнутся военные действия на Западном фронте в СССР будет объявлен призыв резервистов на БУС по литеру "А". Армию нужно будет довести до 5 300 000 человек. Под прикрытием окончательного решения прибалтийского вопроса. Срок готовности РККА к войне 15 июня 1940 года. В ГШ РККА был наскоро составлен план развёртывания войск и новый моблан. Предусматривающий иметь 163 дивизии ,из них 6 моторизованных. Оценка советской разведки , на нашей границе в марте находится -32 немецких дивизии....10 мая началось немецкое наступление на Западном фронте. 12 мая в СССР скрытая мобилизация. События на Западном фронте развивались стремительно. Уже 22 мая их танковые части вышли к каналу Па-де. А 25 мая пехотные части образовали внешнее кольцо окружения по Сомме и Эне. На 10 день нашей мобилизации-22 мая советские армии прикрытия на Украине и в Белоруссии имели 21 стрелковую дивизию , 2 моторизованных- стрелковых, 10 кавдивизий и 14 лёгкотанковых бригад. Разведка докладывала что с немецкой стороны остаётся 20 пд и 2 -тд. Решено было что сил армий прикрытия для наступления недостаточно. Хотя оставалось только 9 пд. В трёх корпусах 1, 34 и 35 . (А в реальной истории ещё меньше--7 пд). На 20 день мобилизации ,к 1 июня должно было сосредоточится и развернутся на границе 60 сд. Далее тянуть со спасением первого фронта было уже нельзя. (Добавление)
Утром рано 1 июня начался наш второй освободительный поход, немецких и польских пролетариев от ига . Западный фронт имел в: 11 (развернулась против Литвы ), 3, 10, 4 армиях : сд- 37, кд- 4, лтбр- 10, мсд-2. Юго-западный фронт в 5, 6 и 12 армиях: сд-23, кд-6, лтбр- 8, мсд-2. Уже концу дня выяснилось что никаких 20 пд и 2 тд у наших границ нет. Хотя немецкие приграничные батальоны огрызнулись как овчарки ,а не польские шавки в первом освободительном походе. Но и они за ночь с 1 на 2 июня покинули свои позиции оторвались на 30 км от наступающих. По видимому, стремясь соединится в полки и в дивизии. Советское наступление принимало знакомые прошлогодние черты. Подвижные части набрали темп в 30-40 км за день ,пехотные в 15--20 км. Первые должны были выйти на 5 день операции на линию Браунеберг, Млава, Плоньск. Варшава, Демблин, Тарнув ,Горлице. Стрелковые части на эту же линию на 10 день. Всё шло по плану... (По Гальдеру) Немцы могли начать переброску первых соединений с запада на восток только на 5 день советского вторжения. Т.е. с 5 июня. Это были относительно свободные 5 пд резерва Группы армий " А" и 7 пд из резерва Группы армий "Б". И 3 пд резерва ГК из самой Германии . Всего 15 дивизий. Могли прибыть на указанную выше линию к 7 июня. Немецкие ж\д могли перевозить с запада на восток по 7-8 дивизий ежесуточно. Автотранспорта у немцев катастрофически не хватало. 120 000 грузовиков находилось в действующей армии на Западе. Напомню что второе наступление немцев против французских армий началось 7 июня. 124 дивизиями против французских : 43 пд, 3 бтд, 3 кд, всего- 49 дивизий. Изъяв резервы в 12 дивизий и отправив их на восток, немцы после прорыва фронта и ввода в прорыв мотомехчастей могли спокойно начать снимать ещё дополнительно 20 пд. (Добавление)
на 10 июня нашим 60 сд на указанной линии фронта противостояли около 37 немецких пехотных дивизий. Начались встречные бои с маршей. С переменным успехом. Ибо господство в воздухе всё ещё принадлежало советским ВВС. 10 июня это наш 30 день мобилизации. 10 день открытой мобилизации. на подходе для ЗФ находятся 29 сд. Всего будет у него -66 дивизий ,без учёта кд, мсд и лтбр. На ЮЗФ поспешают - 23 сд. у него будет -46 сд. На двух фронтах к 19 июня должно оказаться в сумме 112 сд, 5-мсд, 10 кд и 19 лтбр. (Добавление)
24 июня капитулирует Франция. 22 июня начнётся наше наступление.....
Табель
Отправлено: 20 августа 2019 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
.1 апреля 1940 года численность КА по спискам составила 4 355 669 человек.. Армию нужно будет довести до 5 300 000 человек.
Численность вермахта 1940 - 6 миллионов. 1 апреля 1940 года в СССР все еще разбирались, почему не справились с Финляндией... Рисовать абстрактные схемы с "огрызающимися овчарками" весьма занимательно, но все упирается в один простой факт: воинствующие антисталинисты никак не могут простить Сталину его настойчивое желание избежать войны с Германией любой ценой (вплоть до "подставы" собственных ВС и письменного "одобрения" Молотовым начала мировой войны, которая конечно бы началась и без этого одобрения).
Особенно улыбнуло " Ведь теперь у Рейха нет второго фронта в лице России. И может оказаться, что "Чуда на Марне"не произойдёт. ". Шлиффен так расположил войска кайзера, что в 1914 году у немцев не было "фторого фронта в лице России".
Волкон пишет:
Первые должны были выйти на 5 день операции на линию Браунеберг, Млава, Плоньск..
Самсонов тоже мог рассказать куда он должен был выйти в 1914-м. Какое у нас там было превосходство?
(Отредактировано автором: 20 августа 2019 — 19:25)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Лично для меня - сам другой раз понять не можу, чего нацарапал... Мымсли быстрее
А если нет? Ведь теперь у Рейха нет второго фронта в лице России. И может оказаться, что "Чуда на Марне"не произойдёт. Немцы разобьют бывших партнёров за несколько месяцев. И тогда Германия окажется полным гегемоном в Европе. Англия и Франция будут вынуждены стать если не союзниками Гитлера, то благожелательно нейтральными в его стремлении на Восток. А на Востоке остался только СССР владеющий житницей Европы-Украиной. Значит после них может наступить и наш черёд, повоевать один на один с Германией. Конечно, думал Сталин, КА сильней чем русская царская армия, раз нам удалось взять неприступную для той армии долговременную линию Маннергейма; но отдельные командиры и бойцы растерялись. Не знали и не умели знать что делать...... 
Воевать предстоит один на один с Германией её сателлитами и возможно даже в союзе с ними будут Великобритания и Франция. Выходит ,что пока не началась кампания на Западе надо встать на чью либо сторону. Долго он думал и напрягал мозг .... 
и наконец решил ,что впишется за АиФ.