Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...



 Страниц (65): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2019 — 12:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Теперь что касается Оборонительного плана развёртывания . Был такой. В 1910-1913 годах. Составленный полковником Даниловым. По итогам и впечатлениям от РЯВ. После которой военные и руководство долгое время пребывали в шоке . Русская армия оказалась слабо боеспособной. Поэтому решено было отнести её развёртывание подальше от границы. И сосредоточить четыре армии в треугольнике Вильно, Минск, Барановичи. Польшу очистить .Оставив в Новогергиевске два корпуса. Одну армию против А-В. ....На подступах к Киеву. Но в 1913 году пришли в себя и вернулись к старому плану ,немного его доработав. Потому как такой план Данилова, когда с ним ознакомились будущие руководители фронтов никто не захотел исполнять . Посчитали его несуразным. А для того чтобы суметь провести оборонительную летнюю кампанию надо иметь глаковерха уровня генерала Алексеева. А с учётом спефики ВМВ намного выше. Ибо отступать не драпая отдав инициативу противнику в разы сложней чем наступать. Это высший пилотаж оперативного искусства.
(Добавление)
 Табель пишет:
Реальная альтернатива просчитывается ген. штабом весной 41-го. И она была в ублюдочной форме реализована в реальности Шапошниковым под Москвой. Он воспользовался смещением баланса сил на фронте по итогам перманентной мобилизации к ноябрю 1941.
Не могло такое никому и в голову прийти весной 1941 года. Никто даже не заикался об этом и на Совншании в Кремле в конце 40-го. Такое допущение мог позволить себе только САМ -бог (сталин) . Вот его вы и спрашивайте ,почему и зачем, от... и до....Те военные которые ещё что то могли настойчиво предлагать, говоря ему -ты Коба в военных делах полный-ноль ,сядь в сторонку и хлебай свой арманьяк; уже ничего предложить не смогу. А Свечин погиб ещё в начале 30-х. Есть такие стратеги в Полтбюро? Не смешите мои тапочки- скажет в ответ Каганович...
(Добавление)
Поэтому ваша альта ,на все 80% оторвана от той реальности, что никак не допустимо в альтернативном мышлении. Это-ФАИ (фантастика) .

(Отредактировано автором: 10 августа 2019 — 13:08)


 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Иван Конев
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Чингисхан
"Великие полководцы"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 02:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7592
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Табель пишет:
2. Оперативные. Удар наших мех. корпусов под Дубно создал кризис и угрозу разгрома Клейста. Главная причина нашей неудачи - отсутствие пехоты на уже занятых танковыми войсками "панцерштрассах" немцев.В том числе и потому что ее неоткуда было взять.


Сэ-э-эр!!! Ежели можно! Поподробнее на эту тему в ветке о контрударе на Сенно... О-о-очень интересно!!! И про "угрозу", и про "пехоту"... Однако
Чтобы в этой ветке не отвлекаться...
(Добавление)
 Табель пишет:
. fan1945] "Зачем Японии рваться на ДВ? Где и чем интерес? Зачем Японии проблемы? "
Выписка из документа«Программа национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки».2 июля 1941 :
"пункт 4 Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта. Однако пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей Империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ."
Дух (и буква) тройственного пакта - оказывать военную помощь Германии в случае нападения на нее СССР. (еще раз к вопросу о "превентивном ударе"
А досмотр военной контрабанды невозможен. Мыс Лопатка на Камчатке (откуда поддерживался в 1945 десант на Шумшу) вполне позволяет водить корабли минуя воды Японии.


Радость Бумаги, договоры в 20 в. как показала практика, были необязательны. Кроме того, совершенно справедлива/разумна позиция Японии - действовать по обстоятельствам.
Японцы лцчше прочих понимали, что в СССР взять НЕЧЕГО. И как помощь союзнику - Германии - достаточно
перерезать Транссиб.

Табель! Н И Ч Е Г О Мы не получали, если бы Япония закрыла Проливы! Перечитайте о условиях мореплавания
в реальной истории. А при "замке" на Транссибе - эта история (с проливами) уже не актуальна!

Волкон!!! Для ВАС! Нигде и ничего готового Япония на ДВ не получала бы! Это, ИМХО, одна из причин НЕ интереса к нашей территории. Чтобы что-то получить... нужно ...О-О-ох как много вложить... В 20 в. Япония
предпочитала у НАС покупать. За "бусы". За всяческую синтететику и за технику, которая шла для разработки/выработки ресурсов же, которые ИМ и поставляли - лес, уголь, руду, металлом - материалы,
которые как сами же и шутили "русские не успели испортить" Растерялся

И повторюсь еще раз! Никаких вариантов (кроме поражения) у РККА НЕ БЫЛО!!! Это показала практика-
1941 и 1942 гг. А причина указана в материалах приема сдачи дел Наркомами в 1940 г. Да и приказами по
результатами проверок.
Ситуация напоминает РИФ в начале века. Много кораблей. Вполне современные с виду (и по году выпуска).
Не мало блестяще выглядящих на смотрах/парадах. И командиры, как бы, умные, современные, красивые!
А ФЛОТА не было! Была ЦУСИМА- РАСПЛАТА!
Так и РККА 1941: и много, и вполне современно, и КРАСИВО. Вроде все компоненты были, а АРМИИ НЕ БЫЛО!
Но тоже, была РАСПЛАТА - РАЗГРОМ!

(Отредактировано автором: 11 августа 2019 — 02:40)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 августа 2019 — 09:37
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




[quote=fan1945]
Выписка из документа«Программа национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки».2 июля 1941 :

" Бумаги, договоры в 20 в. как показала практика, .."
Фан, это не договор и не бумага.По простецки совет безопасности японии на собрании записал для исполнителей порядок дальнейших действий. Вы всерьез считаете, что сделали японцы это для того чтобы не выполнять?
Не понятен механизм досмотра военной контрабанды (что бы это не значило) в территориальных водах СССР.
Ну и наконец уважаемый Фан, позвольте мне самому выбирать на какой ветке и с какой подробностью отвечать на Ваши (между прочим не заданные) вопросы. Набор претензий: "и про угрозу"" и про пехоту" не принимается.

(Отредактировано автором: 11 августа 2019 — 09:41)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 07:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 fan1945 пишет:
Так и РККА 1941: и много, и вполне современно, и КРАСИВО. Вроде все компоненты были, а АРМИИ НЕ БЫЛО!
Но тоже, была РАСПЛАТА - РАЗГРОМ!
И сегодня у РФ тоже нет армии? А сама то Россия ещё жива, на глобусе её ещё видно? Это не порядок....Смерть России и русским-москалям. ? Хайле Зеленский.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Волкон!!! Для ВАС! Нигде и ничего готового Япония на ДВ не получала бы! Это, ИМХО, одна из причин НЕ интереса к нашей территории. Чтобы что-то получить... нужно ...О-О-ох как много вложить... В 20 в. Япония
предпочитала у НАС покупать. За "бусы". За всяческую синтететику и за технику, которая шла для разработки/выработки ресурсов же, которые ИМ и поставляли - лес, уголь, руду, металлом - материалы,
которые как сами же и шутили "русские не успели испортить"
Да неужели, а я и не знал. Анекдот помните о "красивых детях"?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1663
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Анекдот помните о "красивых детях"?


я не знаю, раскажите.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 11:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Приехали японцы к нам на современный завод. Водят их по цехам, а они посмотрев на продукцию говорят: красивые у вас дети . Так прошли по заводу и всё приговаривали -красивые у вас дети. Тут директор не выдержал и спросил: а при чём тут наши дети? ....-Вы их руками не делаете.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 16:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7592
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Так и РККА 1941: и много, и вполне современно, и КРАСИВО. Вроде все компоненты были, а АРМИИ НЕ БЫЛО!
Но тоже, была РАСПЛАТА - РАЗГРОМ!
И сегодня у РФ тоже нет армии? А сама то Россия ещё жива, на глобусе её ещё видно? Это не порядок....Смерть России и русским-москалям. ?


Однако Н-дык, соотношение 1:0,4 я от Вас от первого услышал. И согласился. Но это ведь и есть -
Разгром!!!
(Добавление)
 Табель пишет:
Выписка из документа«Программа национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки».2 июля 1941 :

" Бумаги, договоры в 20 в. как показала практика, .."
Фан, это не договор и не бумага.По простецки совет безопасности японии на собрании записал для исполнителей порядок дальнейших действий. Вы всерьез считаете, что сделали японцы это для того чтобы не выполнять?
Не понятен механизм досмотра военной контрабанды (что бы это не значило) в территориальных водах СССР.
Ну и наконец уважаемый Фан, позвольте мне самому выбирать на какой ветке и с какой подробностью отвечать на Ваши (между прочим не заданные) вопросы. Набор претензий: "и про угрозу"" и про пехоту" не принимается.


Не уловил причину Вашего раздражения." Программу национальной политики Империи..." прочитал, понял, согласен. Но, ИМХО, японцы все-же не выполнили своих обязательств перед союзником. Хотя Германия согласно
договору ввязалась в войну с США. Совершенно ей ненужную.
Япония только перекрыв пролив Лаперуза лишила бы СССР всякого мореплавания на ДВ. Ничего больше не делая.
Впрочем, оставался еще Северный морской путь. И Татарский пролив... Почти фантастическая альтернатива....
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 12 августа 2019 — 18:42
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




[quote=fan1945]
"И Татарский пролив... Почти фантастическая альтернатива..."
Глубина фарватера 10 метров. Вполне сгодится, если принять как неизбежное зло уменьшение сроков навигации по ледовой обстановки.
Но это не главное. Зачем Японии что-то перекрывать? Техника и оборудование, идущее в СССР на советских кораблях в данный момент времени уже не может использоваться против самой Японии. В ответ на блокаду СССР может разорвать договора и концессии о добычи японцами нефти и угля на Сахалине. Между прочим и помощь Чан Кайши могла возобновиться в объемах, сопоставимых с объемами до подписания пакта.Да и вообще блокадные действия подразумевают войну, не нужную обоим сторонам. Сталина всю дорогу США уговаривали - выдели нам пару аэродромов у Владивостока...
На месте Ямомота при дурацком приказе назначить силы флота на блокаду русских, я бы ответил:
-В таком случае флот снимает с себя всякую ответственность за безопасность императора от ударов ВВС США с русских аэродромов...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 12:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 fan1945 пишет:
Н-дык, соотношение 1:0,4 я от Вас от первого услышал. И согласился. Но это ведь и есть -
Разгром!!!
Но эту боеспособность вывели уже после войны в 70-е годы, в академии ГШ. А до войны считали что БС КА и Вермахта 1:1. А как иначе? Нахмурился
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 13:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7592
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Табель]
 fan1945 пишет:

"И Татарский пролив... Почти фантастическая альтернатива..."
Глубина фарватера 10 метров. Вполне сгодится, если принять как неизбежное зло уменьшение сроков навигации по ледовой обстановки.


Там самая опасность - Амурский лиман. После пролива Невельского опасностей меньше. Для прохода
крупнотоннажные суда приходилось подразгружать в Петропаловске. Чтобы уменьшить осадку... Вообчем,
через Татарский пролив - ежели уж совсем "тяжко". Но от 50 градуса Татарский пролив вдоль японских берегов Сахалина. Т.е. почти тоже, что и Первый Курильский...

 Табель пишет:
Но это не главное. Зачем Японии что-то перекрывать?


Да я согласен. Но ведь АИ рассматривает и такой вариант?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7592
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Н-дык, соотношение 1:0,4 я от Вас от первого услышал. И согласился. Но это ведь и есть -
Разгром!!!
Но эту боеспособность вывели уже после войны в 70-е годы, в академии ГШ. А до войны считали что БС КА и Вермахта 1:1. А как иначе


Не понял Ну вот, а Вы меня спрашиваете насколько хороша современная армия. Думаю время покажет.
Опять лет через...25-30 уточнят Растерялся

РИА на смотрах и в 1914 блестяще выглядела. И по "бумагам" даже лучше выглядела французкой... Считалось, что енералы сделали выводы из РЯВ! И ведь действительно кое-что сделали...Но!
Когда форумчане (и МЫ, и прочие) пытаемся рассмотреть "превентивный удар" в 1941, у меня почему-то перед глазами разгром армий Самсонова и Ренненкампфа 1914-го.
Кстати. Подзабыл. Как оценивались пехотные дивизии РИА?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 17:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




А теперь я попытаюсь объяснить зачем Жукову понадобилось создавать 29 мехкорпусов. Конечно же Он не собирался ни на 20 ,ни на 15 и ни на 1 день уступать стратегическую инициативу немцам. Иначе бы он не был военначальником никогда. Ни о какой обороне и речи не могло быть. Если у Тухачевского армии прикрытия на 10-13 день мобилизации превращаются в передовые армии вторжения,то у Жукова уже на второй день. Ибо боеготовность приграничных МК и СК исчисляется от 2 до 5 часов. А после приведения в БГ, СК и МК выдвигаются к самой границе. 99 сд захватывает Перемышль , 41 сд Томашув. И тут же на плацдармы устремляются дивизии 8 мк и 15 мк. Мехкорпуса это те же танковые армии из 1943 года. Или кавкорпуса и тк из 1939 года. МК это стратегические единицы, как их предтеча 1 кавкорпус Будённого. И 2 кавкорпус Гая. Они сами проводят приграничное сражение. Даже не дожидаясь прибытия на фронтовую линию глубинных ск. Это очень современно и опережало лет на 30 своё время. Сегодня такие войска называются армиями быстрого реагирования. Прежде чем бить Жукова своими послезнаниями , которые сегодня ничего не стоят. Зацените уровень оперетивно-стратегического мышления нашего русского маршала.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
РИА на смотрах и в 1914 блестяще выглядела. И по "бумагам" даже лучше выглядела французкой...
1916 году русские генераоы опредяляли БС так: АК=ПД. Где двухдивизионный русский корпус=одной немецкой дивизии. Нетрудно догадаться сколько нужно таких корпусов чтобы наступать на 60 немецких дивизий.

(Отредактировано автором: 13 августа 2019 — 17:20)





 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история