Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 16:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И если с немецким и польским развёртыванием всё ясно (?), то с советским по срокам надо определятся.
Если принять за основу План Шапошникова то всё отлично. И начав скрытую мобилизацию с 7 августа по литеру "А" мы будем иметь на Белорусском ТВД на 10 день мобилизации т.е.-17 августа- 30 сд; на 15 день-22 августа- 44 сд и на 20 день-27 августа- 64 сд .
Или 55 сд на 18 день мобилизации для Белорусского фронта; это к 25 августа. Вот тут бы и нанести 26 августа с утречка наш упреждающий удар по фашистам -империалистам.
Но.....
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
Румянцев
Отправлено: 25 июня 2019 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
сосредотачиваются 3 и 4 армии ,Группы армий "Север"
Это те которые упомин в плане "Вайс", но план "Вайс" против СССР не работает.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 16:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
две резервные армии - на соновании того что в 139 могли быть Поможе(торуньский инспекторат) и Познань (великопольский, т.е. познанский, инспекторат).
В плане "Восток" принимала участие ещё а армия "Брест". Это 6-8 пд ,2 -кбр и 1-мбр.
Мы её сдвигаем от Бреста в треугольник на Ковель, Луцк и Новоград -Волынский.
Я думаю немцы поставят полякам вначале оборонительную задачу. Удержать в течение сентября западную украину. Желательно линию Ровно, Кременец, Тернополь, Коломыя. Кроме того ,если поляки не устоят им на помощь планируется двинуть 8-10 немецких пд, последних волн мобилизации.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 25 июня 2019 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
"Полесье" это и есть "Брест".
Хотя можете конечно и сдвигать -сам замысел вйоны. ну так гхм..очень альтернативный. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 17:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
но план "Вайс" против СССР не работает.
Почему он не работает? У меня вполне заработал. От Докшицы до Витебска 170 км по прямой. У Докшицы разворачивается ударный 16 мк 10 армии. За ним и рядом 14 и 15 мк. Фронт наступления 10 немецкой армии Витебск-Борисов, Орша. Задача первой операции для 10 армии на 20 день выйти на линию Сураж-Лиозно-Орша. Это средний ход наступления по 10 км в сутки. Много? Я думаю что на 20 сентября группа армий "Центр" сможет выйти на Днепр. Потом 10 -ти дневная оперативная пауза и далее 30 дневное Смоленское сражение. Намечается котёл восточнее Минска для части 11 и 10 советских армий. Но не такой как в июне 1941 года.А на 90 тысяч пленных.
Наверное я забежал вперёд и надо вертаться назад в 28-августа-1 сентября нашей АИ. (Добавление)
Svin пишет:
"Полесье" это и есть "Брест".
Никак нет. ОГ "Полесье это в плане Всхуд 8 и 30 пд, 1 кбр. 30 пд в Лунинце, 8 пд и 1 кбр сосредотачиваются в Пинске.
Армия "Брест" : 17, 25, 14, 16, 17, 4 пехотные дивизии. 7 и 8 кавбригады и Варшавская механизированная. Кроме них возможно прибытие в эту армию 31 и 36 резервных дивизий. Всё это воинство оккупирует брестскую округу.
Михаил1
Отправлено: 25 июня 2019 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Господа, я так понял на нас Польша и Рейх напали 1 сентября 1939? Вы это обсуждаете?
Румянцев
Отправлено: 25 июня 2019 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
напали 1 сентября 1939
А почему именно 1 сент. Это по плану Вайс. Немцам нужно от Силезии доехать до Бреста или Лиды.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 18:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Хотя можете конечно и сдвигать -сам замысел вйоны. ну так гхм..очень альтернативный.
Он максимально приближен к плану войны на западе как Тухачевского, так и Шапошникова.
Надо обратить ещё внимание, что против нашего Прибалтийского фронта эстонцы выставят 4 счётных и 6 расчётных дивизий . А латыши 5 счётных и 7 расчётных дивизий. В сумме 8-13 дивизий. А у нас в 7 и в 8 армиях на 28 августа (в РИ на 28 сентября) : сд-12 , кд-1, тбр -7, спбр-1. (без 4 ск). Порядка 170 000 личного состава.
Против 129 000 человек в эстонской армии военного времени и 168 000 в латвийской армии. У них там ещё по 50 000 человек в военизированных отрядах в каждой стране. Несмотря на наше подавляющее превосходство в технике, блицкрига в Прибалтике от РККА ожидать не приходится. А значит немцы успеют проникнуть в Латвию и в Эстонию, раньше нас. Эшелонами поездов и в автоколоннах.
Не будем забывать что в такой АИ весь немецкий флот будет действовать в Балтийском море.
Svin
Отправлено: 25 июня 2019 — 18:45
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Для новой армии не было инспекции.
В реале самостоятельная оперативная группа Нарев -была изначально не самостоятельная. Про план Всход мало очнеь известно (т.к. он не сохранился целиком), но в 1939 году оставалось два управления корупсными округами не использованы ,на восточных границах.
До 1939 года польский ГШ оценивал размер РККА по военному положению в 150-200 дивизий (всех видов и типов, в перерасчете на дивизии) и хотя они и были вкурсе насчет свойств плохого качества у тер..дивзий /тройчаток. нои насчет технических средств борьбы (множества танков,саомлетов,слиьно больше чем у WP) - тоже были в курсе, и по сути этот их план не предполагал сопротивления без быстрой решительной помощи ( прежде всего францией,т.к. у нее были более крупные сухоптные силы,чем у Британии - от этого такая связь именнос ней) и частия однвоерменно Румынии с ее 20-25 дивизий.
(Отредактировано автором: 25 июня 2019 — 18:47) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 18:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А почему именно 1 сент. Это по плану Вайс. Немцам нужно от Силезии доехать до Бреста или Лиды.
Потому что на подготовку к войне требуется пол года. Как я уже писал Гитлер в РИ 3 апреля дал приказ разработать план войны против Польши. В мае были свёрстаны оперативные планы...на Вайс. Наши ожидали немецкого сосредоточения в упомянутой дуге на 20 день их мобилизации. А она у них началась в первых числах августа. Так что 23-25 немцы там и сосредоточат главные силы. А к 1 сентября уже развернутся на наших границах. Если мы их не упредим в агрессии. . Вам как видится лучше? Ждать или наступать пока не поздно? (Добавление)
Svin пишет:
До 1939 года польский ГШ оценивал размер РККА по военному положению в 150-200 дивизий
А наш генштаб польскую армию в 65 дивизий . Тухачевский в 1937 году в 55 дивизий. И куче танкеток в 1300 штук и 120о самолётов. (Добавление)
Цифра в 44 польских дивизии прозвучала на заседаниях в Москве от делегации Англии и Франции ... (Добавление)
Svin пишет:
и частия однвоерменно Румынии с ее 20-25 дивизий.
Насколько я помню Румыния обязывалась вступить в войну на стороне Польши только в том случае ,если та подвергалась агрессии со стороны СССР. И так же Польша впрягалась выступить в защиту Румынии . (Добавление)
Михаил1 пишет:
Господа, я так понял на нас Польша и Рейх напали 1 сентября 1939? Вы это обсуждаете?
Так точно. Заходите и присоединяйтесь. (Добавление)
У меня пока не готова возможная карта этой войны. Уже несколько листов испортил. Вот думаю ограничится в финальной только корпусами на карте масштаба 1см=20 км. из 1952 года .
Чтобы мелкими дивизиями не забивать пространства. Тем более что с нашей стороны много неизвестного. Какие дивизии входят в какие корпуса, прибывающие из внутренних округов.
Румянцев
Отправлено: 25 июня 2019 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
У меня пока не готова возможная карта этой войны.
Дайте ценные указанияпо стратегии вначале. Укажите цели, что с Румынией.
Какая мобилизация в СССР, какие были мобпланы. До штабных карт (2 колоды) ещё очень далеко, конь не валялся.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2019 — 19:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я (за немцев) считаю что кампания 1939 года продлится два месяца с 1 сентября по 1 ноября. Зимой русские как и в ПМВ наступать не будут. И если не сдадутся на милость победителям в ноябре ,то немцы, поляки, присоединившиеся к ним эстонцы, латыши,.... финны ,а то и румыны продолжат в 1940 году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Намечается котёл восточнее Минска для части 11 и 10 советских армий. Но не такой как в июне 1941 года.А на 90 тысяч пленных. 