Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] "И снова что то пошло не так. Немцы прорвали фронт за 1-2 дня. "
Под Вязьмой хоть и были "уставные" плотности фронта дивизий (не везде), но глубина обороны строилась в один эшелон. Что совершенно не обеспечивает ее устойчивость. А где взять войска для наращивания обороны в глубину, если два стратегических эшелона западного фронта уже "сгорели" под Минском и Смоленском во-первых. А во-вторых последней мерой устойчивости обороны - контрудар мех. соединениями (по примеру корпусов Сталинграда летом 1942). Мех. корпуса под Вязьмой отсутствовали.
Поэтому еще раз: любая альтернатива должна иметь целью собрать наши силы вместе. (Добавление)
[quote=Волкон]
"А немцы об этом забыли летом-осенью 41? "
Вы уже пытались привести примеры подобных операций (Гудериан на Днепре, Гот на З.Двине) и при разборе оказалось, что это начало новой операции после запланированной оперативной паузы.
Еще примеры есть?
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Вот что на самом деле шло:
- Товарищ Сталин, немцы сосредотачивают силы у границы...
- Гитлер после Франции обнаглел, будет предъявлять претензии.
-Так точно товарищ Сталин.
- Перебросьте поближе к границам некоторые соединения внутренних округов.И чтобы они были хорошо укомплектованы.
Точка.
Из какой это книжки ?
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
.
Точка.
Из какой это книжки ?
Ну почему сразу "книжки".Есть много источников. "группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление"
"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»". Конец цитаты Манштейна.
Нужно еще других?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 14:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
и при разборе оказалось, что это начало новой операции после запланированной оперативной паузы.
Так не было никакой оперативной паузы у немцев перед Смоленской оборонительной операцией КА. С ходу взяли Смоленск. (Добавление)
Перед операцией Тайфун была месячная пауза. Но не для всех ТГР. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Я все таки считаю, что самая разумная альтернатива, это переиграть реальный 1941 год, только с тем условием, что РККА успела развернуть войска Западных округов у приграничных УРов, 2-й эшелон занял Линию Сталина (ее расконсервируют с 16 июня), а авиация не захвачена врасплох на своих аэродромах.
Немцы и планируют и надеются разбить сразу всю КА восточнее Днепра. Все эшелоны сразу, чтобы потом уже до Москвы и Волги ехать на велосипедах. К тому же второй эшелон оказался на Днепре только потому что немцы нас упредили в сосредоточении и развёртывании. Ни 20 ни 21 армий там не планировалось иметь. Нет никаких планов по использованию 20, 21, 16 и 19 армий в урах на старой границе.
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 14:30)
Гот
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Униженные тевтоны, ездящие на фанерных танках почему-то научились воевать на настоящих без всяких 2 лет и создали передовую теорию - блитцкриг.
Всё-таки рейхсвер никогда полностью не расформировывался. Более того, подготовка офицеров и унтер-фцицерских кадров в Рейхсвере дала бы десять очков вперёд подготовке старшего, среднего и младшего командного состав РККА. Желающих стать офицером Рейхсвера было запредельно много. Конкурс в 1928г был 15 человек на место.
А с приходом к власти Гитлера так и вообще стал цвести пышным цветом. Что касается "фанерных танков", то учились на настоящих. В том числе и в СССР в танковом центре "Кама".
"Перед началом второй мировой войны путь молодого человека в офицеры был примерно следующим:
Желающий стать офицером после проверки его благонадежности по линии гестапо, сдачи экзаменов по физической подготовке по линии "Юнгфольк" и "Гитлерюгенд" сдавал вступительные экзамены в училище.
Затем кандидат посылался в боевой полк (во время войны обязательно в полк, ведущий боевые действия) на год солдатом (во время войны срок сокращался).
После окончания срока при условии положительного отзыва командования полка кандидат получал звание "фаненюнкер" равное званию "ефрейтор" и после непродолжительных теоретических занятий (от 2 до 6 месяцев) вновь посылался в другой боевой полк на ефрейторскую должность на срок от 4 до 6 месяцев. В это период ему должны были предоставить возможность часть времени выполнять обязанности командира отделения. Не отвечающие требованиям командования фаненюнкеры в училище не возвращались, а оставались служить в части ефрейторами.
По возвращении в училище фаненюнкер получал звание "фаненюнкерунтерофицир", проходил 2-6 месячный курс теоретического обучения и отправлялся в третий боевой полк командиром отделения. Часть времени он должен был исполнять обязанности заместителя командира взвода и старшины роты.
При условии положительного отзыва командования по возвращении в училище он получал звание "фенрих" и после непродолжительного теоретического курса посылался в четвертую боевую часть командиром взвода (на офицерскую должность) и после установленного срока службы командиром взвода в училище сдавал выпускные экзамены.
После этого он в звании "оберфенриха" отправлялся в полк для постоянной службы. Присвоение звания "лейтенант" зависело от командования полка и дивизии . В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища). Для присвоения каждого очередного офицерского звания требовалось пройти 4-6 месячное обучение в соответствующем училище или академии по той должности, на которую планировалось направить офицера, пройти стажировку по новой должности.
Таким образом, происходило постоянное фильтрование качественных кандидатов от случайных и неспособных руководить солдатами. К моменту получения офицерского звания кандидат имел боевой опыт, теоретические знания; умел пользоваться всеми видами оружия, умел командовать солдатами, знал особенности управления различными подразделениями, имел авторитет. Стажировки в различных частях у разных командиров и их решающее заключение о пригодности кандидата гарантировали, что офицерское звание не получат недостойные (по блату, за папины заслуги, за происхождение и т.п.). Более того, в мирное время на каждую следующую ступень подготовки могло быть принято не более 75% от числа лиц, прошедших предыдущую ступень. "
Отдельная песня - это немецкое унтер-офицерство. Я уже поднимал вопрос по какой-такой странной причине в РККА решили отказаться от этого важнейшего звена.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
"группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление"
"Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай»". Конец цитаты Манштейна.
Нужно еще других?
"На любой случай"....Манштейн пишет свою книгу в конце 50-х годов. До нашей перестройки ,а с ней и гласности, открытия архивов ещё очень далеко. Поэтому Манштейн не знает что дислокация войск КА была ни на один из этих случаев. Ни для наступления, ни для обороны. Для обороны должны были подойти глубинные корпуса и те только к концу июня. А для наступления корпуса внутренних округов. Это уже к середине июля. (Добавление)
Табель пишет:
Мех. корпуса под Вязьмой отсутствовали.
Так под Сенно ещё присутствовали . И ранее под Гродно 6 и 11 мк. , Радзеховом-15 мк ,..8, 9, 19, 2, 16, 24 . Мало? Или они небоеспособны, поэтому куда их не поставь везде "Сенно". (Добавление)
Табель пишет:
Поэтому еще раз: любая альтернатива должна иметь целью собрать наши силы вместе.
А я о том же. Может нам тоже посоветоваться с полковником Брежневым? К нему на Малую землю Жуков за эти самым приезжал в 1943. Да- да ...
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 15:22)
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 16:31
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон]
А почему Сталин не мог дать указание о выдвижении войск из внутренних округов к границе "на всякий случай", как пишет Манштейн, очевидно профессионально разобрав конкретную ситуацию на картах?
Кстати, какой документ открылся в архивах да еще и опроверг мнение Манштейна?
И почему для наступления нужны корпуса внутренних округов, их отдельно обучали?
Михаил1
Отправлено: 6 августа 2019 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Немцы и планируют и надеются разбить сразу всю КА восточнее Днепра. Все эшелоны сразу, чтобы потом уже до Москвы и Волги ехать на велосипедах. К тому же второй эшелон оказался на Днепре только потому что немцы нас упредили в сосредоточении и развёртывании. Ни 20 ни 21 армий там не планировалось иметь. Нет никаких планов по использованию 20, 21, 16 и 19 армий в урах на старой границе.
Они не знают, что им противостоит. По их данным у РККА 125 СД, 40 механизированных бригад и 25 кавдивизий. Они в 2 раза занизили число танков и самолетов.
Что касается 2 СЭ, то я взял реальное развертывание на конец июня и сдвинул даты на неделю.
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 17:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
На т.н. танкоопасных направления в два. В 20-30 км от первого. Но и они не помогли ибо сами оказались в котлах. А ведь была построена и полевая оборона по Днепру и на украине. Но и там потерялась одна ТА и неожиданно выплыла из вод Днепра под Кременчугом. И рванула на Лохвицу.
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 17:23)
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] https://istorya.pro/vladimir-rez...ret.-2-t147.html
Этот документ из архива Манштейна бы не удивил. Если вы перебрасываете войска, то нужно же поставить им задачи? (рассмотреть способы применения)
Волкон "не было никакой оперативной паузы у немцев перед Смоленской оборонительной операцией КА."
Оперпауза в 10 суток была забита в план еще на стадии постановки задач в рамках Барбаросса. И немцы очень гордились, что начали наступление на Смоленск чуток раньше.
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 18:30)
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 18:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что касается 2 СЭ, то я взял реальное развертывание на конец июня и сдвинул даты на неделю.
Не Вы это взяли ,а присвоили мою концепцию связности двух СЭ. На новой и старой границах. Я её ещё Аполлону докладывал помнится на Резуне. А наш с вами 2СЭ будет прорван с ходу на Лепельском Готом и Слуцком направлениях Гудерианом. Это ещё 25 дивизий попадут в котёл на 300 000 человек восточнее Минска ,не добежав к Днепру. Итого где-то 700 000 пленных немцы возьмут только в Белоруссии. Некого будет сажать на Днепр в 3СЭ. Немцам только это и надо. Сталина надо грохнуть в 1929 году,всё зло от него поганца, другого выхода из тупика нет. (Добавление)
Табель пишет:
Этот документ из архива Манштейна бы не удивил. Если вы перебрасываете войска, то нужно же поставить им задачи? (рассмотреть способы применения)
Это из архива МО. Карта -схема составлена мною по "Справке...." Ватутина от 13 июня. "Справка" опубликована впервые ещё в Малиновке. И её предтеча- "Соображения..." от 15 мая. Там же. Вы что до сих пор не ведаете о таких документах? Да они уже 29 лет как находятся в историческом и даже в политическом обиходе. Куда я попал, это форум Милитари?
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 18:37)
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 18:39
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон]
[quote=Табель]Этот документ из архива (запятая) Манштейна бы не удивил. ]
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
