Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 11:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Табель "Ну как поменяв местами КА и Вермахт представили себе немецкие "Канны " для наших ЗФ и ЮЗФ ? 1ТГР наступает на Лодзь из Львовского выступа.(От Перемышля).
Могут немецкие ТГР с ходу в трёх местах форсировать Вислу ,как тот Днепр широкий? "
Тгр и созданные Вами ударные группировки РККА - совершенно разные сущности. Поэтому войска РККА не могут. Причины:
1. Организационные. Танковая группа - обкатанный механизм с готовыми командирами. Ваши ударные группировки - сборная нескольких полевых армий и нескольких мех. корпусов. По отдельности ими управлять еще можно (учились, управлялись) а вместе такие структуры поменьше фронта но побольше армии не рассматривались в РККА даже в теории. Да Вы сами признались, что сии монстры неуправляемы.
2. Оперативные. Удар наших мех. корпусов под Дубно создал кризис и угрозу разгрома Клейста. Главная причина нашей неудачи - отсутствие пехоты на уже занятых танковыми войсками "панцерштрассах" немцев.В том числе и потому что ее неоткуда было взять. Но об этом даже не задумывались.Вермахт такую ошибку конечно не допустит и хотя бы один из трех наших ударных клиньев будет срезан танками при поддержки пехоты.Разумеется это приведет к краху всей операции.
3. Авиацию мы вывели за скобки?
4. Общетеоритические: не завершают операции решительными и глубокими ударами после форсирования значимой водной преграды в тылу противника.Форсированием и ударами с плацдармов операции начинают. Аксиома оперативной науки
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 Вы так и не смогли ответить на вопрос-на основании каких данных разведки Сталин позволит военным 15 июня (это поздно) привести войска в БГ по ППГГ? А сообщение ТАСС от 14 июня у вас тоже будет опубликовано? Чтобы хоть что-то успеть сотворить из КА к 22 июня стоящее, надо Сталину ещё в октябре 1940 года дать старт великой стройке Гром-Грозе. Нашей Барбароссе. И чётко ориентировать военных на войну с Гитлеровской Европой уже в мае 1941 года. Утвердив самый адекватный план развёртывания и мобплан к нему. Это тот в котором всего 200 дивизий и 8 мехкорпусов. На этом остановится в планировании и разгрести авгиевы конюшни . С учётом всех недостатков ,выявленных комиссией Тимошенко при приёме им Наркомата Обороны от Ворошилова. (Добавление)
Табель пишет:
Тгр и созданные Вами ударные группировки РККА - совершенно разные сущности. Поэтому войска РККА не могут.
Т.е. у Жукова -Ватутина в Соображениях могут форсировать с ходу Вислу наступая с Львовского выступа,а с Белостокского на переправятся. Они то не знают ещё ,то что Вы знаете:
Табель пишет:
Тгр и созданные Вами ударные группировки РККА - совершенно разные сущности. Поэтому войска РККА не могут. Причины:
1. Организационные. Танковая группа - обкатанный механизм с готовыми командирами. Ваши ударные группировки - сборная нескольких полевых армий и нескольких мех. корпусов. По отдельности ими управлять еще можно (учились, управлялись) а вместе такие структуры поменьше фронта но побольше армии не рассматривались в РККА даже в теории. Да Вы сами признались, что сии монстры неуправляемы.
2. Оперативные. Удар наших мех. корпусов под Дубно создал кризис и угрозу разгрома Клейста. Главная причина нашей неудачи - отсутствие пехоты на уже занятых танковыми войсками "панцерштрассах" немцев.В том числе и потому что ее неоткуда было взять. Но об этом даже не задумывались.Вермахт такую ошибку конечно не допустит и хотя бы один из трех наших ударных клиньев будет срезан танками при поддержки пехоты.Разумеется это приведет к краху всей операции.
3. Авиацию мы вывели за скобки?
4. Общетеоритические: не завершают операции решительными и глубокими ударами после форсирования значимой водной преграды в тылу противника.Форсированием и ударами с плацдармов операции начинают. Аксиома оперативной науки
Да я и сам всё что Вы пишете в квадрате знаю. КА не способна летом осенью -41 ни на что. Ни наступать ,ни оборонятся. Только молить русских богов о скорейшем наступлении распутицы и адских морозов. Немцы теряют свою боеспособность в наших условиях поздней осени и лютой зимы. А у нас она напротив растёт.
Румянцев
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Если достигнем этого - зимой немцам каюк.
Я тоже за Ваш сценарий.
Наступать можно с ограниченными целями.
Правда нарушается важный постулат стратегии - обороной войны не выиграть.
Каюк Рейху будет не зимой, позже. В реал истор каюк был от адских бомбарл и резкого снижения производства ряда важнейших элементов необходимых для войны.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
2. Оперативные. Удар наших мех. корпусов под Дубно создал кризис и угрозу разгрома Клейста.
Окститесь , какой удар мехкорпусов под Дубно? Там Дубно захватила одна дивизия Поппеля. Войдя в "прорыв" между ушедшей вперёд немецкой дивизией и не успевшей ещё подойти другой. А подойдя пд немцев легко раскатала ту советскую мд. Не читайте вы советской брехни ни днём ни ночью,ни перед обедом , ни после. Вы что до сих пор не усвоили шедевр Солонина"Окончательный диагноз..." Там всё в подробностях о работы всех мехкорпусов. Главное с привлечением документов сторон. Исаев после этого со своим томом "от Дубно до Ростова" ,становится макулатурой. Я надеюсь Вы не боитесь заразиться Солониновским антисоветизмом ? А вот русофобии в его последних работах о МК и ВВС нет. Напротив ,появилась симпатия к русским. Он находит "безымянных" героев того лета. Настоящих, а не газетных. (Добавление)
Табель пишет:
4. Общетеоритические: не завершают операции решительными и глубокими ударами после форсирования значимой водной преграды в тылу противника.Форсированием и ударами с плацдармов операции начинают. Аксиома оперативной науки
А немцы об этом забыли летом-осенью 41?
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 12:38)
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] " КА не способна летом осенью -41 ни на что."
А это не верно. РККА очень даже способна. Дело в том, что ее "подставили", упредив в развертывании и мобилизации. Три стратегических эшелона были разбросаны в пространстве-времени так, что собраться вместе для боя им так и не удалось. Поэтому всякая реальная альтернатива - борьба за темп. Борьба с пространством и временем для сбора всех сил под общий знаменатель. Это создаст нужные "уставные" плотности дивизий и вооружений на километр фронта и позволит при всех известных недостатках воевать на равных...
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель Кстати, немецкая 11 тд уже 10 июня тоже подошла почти к Днепру. К Киевскому уру.
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] " Кстати, немецкая 11 тд уже 10 июня тоже подошла почти к Днепру. К Киевскому уру. "
Плохо, что ей не поставили задачу Днепр форсировать и уже на том берегу кого-либо окружить...
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 12:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А это не верно. РККА очень даже способна. Дело в том, что ее "подставили", упредив в развертывании и мобилизации. Три стратегических эшелона были разбросаны в пространстве-времени так, что собраться вместе для боя им так и не удалось. Поэтому всякая реальная альтернатива - борьба за темп. Борьба с пространством и временем для сбора всех сил под общий знаменатель. Это создаст нужные "уставные" плотности дивизий и вооружений на километр фронта и позволит при всех известных недостатках воевать на равных...
Немцы гады упредив в развёртывании и мобилизации ...сделали РККА небоеспособной. Это Исаевская версия причины погромов КА. На второе место он ставит низкую боеспособность. На третье место видать мотивацию. У Солонина всё наоборот:
1) Мотивация. 2) Небоеспособность ( как следствие первого ) и наконец 3) сакральное НЕХВАТАЕТ всего и вся.
(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 12:52)
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон ." Это Исаевская версия причины погромов КА."
Первыми в бой вступают войска прикрытия и приграничных округов. Им на помощь спешат и не успевают войска внутренних округов, затем наконец на поле боя появляются вновь отмобилизованные соединения. Все три волны оказать друг другу поддержку не успели. Это медицинский факт а не "версия Исаева".
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
РККА очень даже способна. Дело в том, что ее "подставили", упредив в развертывании и мобилизации.
В мобилизации говорите... ,а что там шло в СССР с 15 мая, как не скрытая мобилизация и стратегическое развёртывание. О чём просили военные Сталина? Дай нам хоть войска привести в БГ по ППГГ. Он им: Ви штё хотите немцев спровоцировать , да я вас сейчас прокурору отдам.... И потом, если для развёртывания войск на оборону (по ППГГ) требовалось не менее 10 дней,то на развёртывание уже по "Справке" не менее 30 дней. Вы хотите чтобы КА успела развернуться по ней или по планам прикрытия. Которые всего-лишь первый этап этого развёртывания. Поэтому так и называются. (Добавление)
По Мельтюхову и Солонину КА завершала своё полное развёртывание в середине июля. 15-19 числа. (Добавление)
Табель пишет:
Все три волны оказать друг другу поддержку не успели. Это медицинский факт а не "версия Исаева".
Медицинский факт что дивизия на дивизию столкнувшись бьёт чёрная красную . Или полк на полк. Так по отдельности всё и складывается не в вашу с Исаевым версию, а в немотивированную небоеспособность КА по Солонину. Вы ведь тоже увидели Михаилово число 4 июля? То когда и он вынужден признать подход 2 и 3ТГР к Минскому уру. Хотя войска ЗФ в АИ успели таки развернутся для обороны. А почему так рано или вообще как они посмели к Минску приблизиться, почему не сработала версия Исаева и ваша?
Табель
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Волкон] ",а что там шло в СССР с 15 мая, "
Неужели Сталин готовил удар кинжалом в спину фюреру?
Вот что на самом деле шло:
- Товарищ Сталин, немцы сосредотачивают силы у границы...
- Гитлер после Франции обнаглел, будет предъявлять претензии.
-Так точно товарищ Сталин.
- Перебросьте поближе к границам некоторые соединения внутренних округов.И чтобы они были хорошо укомплектованы.
Точка.
Волкон
Отправлено: 6 августа 2019 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Это создаст нужные "уставные" плотности дивизий и вооружений на километр фронта и позволит при всех известных недостатках воевать на равных...
Уставные на оборону это от 8 до 20 км на дивизию по фронту. В зависимости от вероятного направления удара немцев. Ждали в одном месте ,а те гады, вдарили там где было 20 км на дивизию . Как в операции "Тайфун" . К тому же советская разведка умудрилась потерять три ТА немцев. При этом за месяц успели развернуться и накопать массу траншей блиндажей и дотов, проволоку повесить и заминироваться. И снова что то пошло не так. Немцы прорвали фронт за 1-2 дня. Тут уже в помощь нам приходит ещё один профессиональный историк Лопуховский и его подробнейшая " Вяземская катастрофа".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Чтобы хоть что-то успеть сотворить из КА к 22 июня стоящее, надо Сталину ещё в октябре 1940 года дать старт великой стройке Гром-Грозе. Нашей Барбароссе. И чётко ориентировать военных на войну с Гитлеровской Европой уже в мае 1941 года. Утвердив самый адекватный план развёртывания и мобплан к нему. Это тот в котором всего 200 дивизий и 8 мехкорпусов. На этом остановится в планировании и разгрести авгиевы конюшни . С учётом всех недостатков ,выявленных комиссией Тимошенко при приёме им Наркомата Обороны от Ворошилова.
